Swake's Pellet-CV

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Plaats reactie
swake
Berichten: 568
Lid geworden op: 17 dec 2014, 18:44

Swake's Pellet-CV

Bericht door swake »

Een paar gegevens:
- Een groot huis met bijgebouwen. Ano 1930. Er is altijd iemand aanwezig in huis.
- Volledig nieuw aangelegde installatie, voordien stonden er accumulatoren.
- Overbemeten radiatoren, geen vloerverwarming.
- Pellet CV ivm autonoom zijn gedurende minstens 1 week.
- Kleine pellet bunker aan de ketel.

Taken en wensen voor de al dan niet verre toekomst:
- Een volwaardige pellet bunker.
- Weersafhankelijke sturing met geavanceerde thermostaat in iedere ruimte.

Het schemaatje staat hieronder (PDF is wat beter leesbaar)

Geef maar commentaar :mrgreen:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
JantjeV8
Berichten: 4218
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Swake's Pellet-CV

Bericht door JantjeV8 »

Je hebt de temp.bypass wat ver weg zitten van de brander. En ik weet niet of pomp 1 en 2 elkaar niet tegen kunnen werken.
swake
Berichten: 568
Lid geworden op: 17 dec 2014, 18:44

Re: Swake's Pellet-CV

Bericht door swake »

Wat bedoel je met een 'temp.bypass' ? Een laadsysteem tegen condensatie in de ketel?
Zo ja: Er zit geen laddomat-achtig ding in het systeem. De ketel stuurt pomp1 aan op basis van de interne temperatuur.

De pompen duwen het water in dezelfde richting. In het slechtste geval duwt de ene pomp water door pomp. Eigenlijk zou ik één enkele pomp gebruiken fijn vinden maar dat lukt hier niet. Eén pomp kan dus niet en de radiatoren en de buffer vullen. Eventueel wel als er een drieweg tussen komt. Maar de aansturing hiervan wordt vervelend moeilijk. Kant buffer waar de leidingen naar de pompen samen komen zit er nu een extra dikke aansluiting.
Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3595
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Swake's Pellet-CV

Bericht door Pietje »

Als er altijd iemand thuis is, waarom dan naar een high tech, volautomatische installatie? Waarom niet lekker eenvoudig op hout verwarmen en koken? Binnen de huidige tijdgeest lijkt jou oplossing prima, maar de tijdgeest gaat veranderen. En dan past het niet meer...
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --
deleted
Berichten: 4856
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Swake's Pellet-CV

Bericht door deleted »

Als het uitgangspunt een pellet-cv is (wat dus ook in vraag gesteld kan worden), dan lijkt me warmte in water gaan bufferen geen meerwaarde.
De warmte (kw) kan beter in de pellets blijven tot je ze nodig hebt. De pellet-CV moet in principe gewoon op de warmtevraag kunnen reageren.

G
WernerDeJong
Berichten: 177
Lid geworden op: 06 jun 2014, 11:54
Locatie: Lettele

Re: Swake's Pellet-CV

Bericht door WernerDeJong »

Waarom de keuze voor radiatoren?

"- Overbemeten radiatoren, geen vloerverwarming."

Vloerverwarming niet of wel snap ik ivm huidige constructie. Heb je al gedacht aan muurverwarming? Kan je de radiatoren weglaten en op die plek leidingen over de muren zetten.

Een pellet cv die een week door kan met een kleine bunker. Waarom wil je dan een volwaardige bunker?


- Weersafhankelijke sturing met geavanceerde thermostaat in iedere ruimte.
Mooi, hou wel rekening met het feit dat veel weersafhankelijke sturing geen rekening houden met windrichting. Wellicht een nuttige investering om dat mee te nemen. Geavanceerde thermostaat in iedere ruimte is mooi, je hebt tegenwoordig draadloze systemen die de verdelers / regelkleppen open en dicht zetten of een wat eenvoudiger systeem die je op de radiatorknoppen kan monteren. Die zet de radiator open en dicht en hebben ingebouwde sensors.

Succes! Lijkt me een leuk project om te volgen.
Sputnik
Berichten: 205
Lid geworden op: 08 feb 2015, 14:39

Re: Swake's Pellet-CV

Bericht door Sputnik »

Ik zou beide pompen in ieder geval op dezelfde vermogensstand (3 stuks bij de Alpha 2) instellen, anders krijg je vermoedelijk problemen met de pompen. Met de bypass wordt gedoeld op het korte systeem, vlak achter de kachel. Dit zorgt ervoor dat de kachel sneller opwarmt en door de overvloed aan koud CV water niet continu teruggekoeld wordt, dit zorgt voor slechte verbranding en smerige aanslag.

Volgens mij is het groen gearceerde gedeelte jouw bypass:

Afbeelding
Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 8697
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Swake's Pellet-CV

Bericht door kockie »

Ik heb sensoren in (nagenoeg) iedere ruimte in huis. Wat doe ik ermee?? Niets...... Ik zet de cvpomp aan als het koud is en schat dan in hoe lang ie moet lopen.

Toen ik begon met mijn houtcv had ik wilde plannen, nu verwarm ik mijn huis met een tot simpele klok gedegradeerd systeem. Misschien wordt het ooit nog eens anders,, maar voor nu werkt het prima. Kan ik mijn tijd in de boomgaard en tuin steken!
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Why should I work harder when I can work smarter
swake
Berichten: 568
Lid geworden op: 17 dec 2014, 18:44

Re: Swake's Pellet-CV

Bericht door swake »

Pietje schreef:Als er altijd iemand thuis is, waarom dan naar een high tech, volautomatische installatie?"
Omdat die iemand dat thuis zal zijn het systeem niet noodzakelijk kent (en hiervoor niet kan opgeleid worden) of niet kan bedienen (omdat die niet voldoende te been is). Ik bedoelde eigenlijk met altijd iemand thuis dat er overdag geen temperatuurverlaging kan om wat uit te sparen. Het geeft wel direct de mogelijkheid om toch eens een week het huis te verlaten en de boel vorstvrij te houden.
Pietje schreef:Waarom niet lekker eenvoudig op hout verwarmen en koken?
Vorige winter doorgekomen op exclusief houtblokken in de kachel. Zeer aangename warmte in de ruimte waar die staat en er net boven dankzij 2 dikke buizen. Maar er kwam niet voldoende vermogen uit het ding om het huis op bruikbare temperatuur te houden. Het versleuren van de houtblokken is in onze situatie ook geen realistische oplossing op lange termijn. Enkel wanneer ik zelf thuis ben kan ik het ding dan laten werken en ik ben lang niet altijd thuis.
Gandalf schreef:pellet-cv (knip) dan lijkt me warmte in water gaan bufferen geen meerwaarde.
Een pelletketel heeft het groot nadeel dat tijdens starten/stoppen er een zeer slecht rendement is (en ook grotere luchtvervuiling) en bijgevolg een grote energie verkwisting inhoudt. Dat proces duurt ook relatief lang met een impact op het comfort als gevolg. Een modulerende ketel vangt dat een beetje op door op een lager pitje te gaan draaien. Echter het rendement van de ketel is op dat moment ver van de beloofde 93% of meer. Het is in deze optiek dus gunstig om hem op volle toeren te laten draaien zoals bij een houtketel. En dan moet er effectief kunnen gebufferd worden op de een of andere manier.
Er was ook SWW nodig. Via een boiler want een pellet-CV kan dat niet instant klaarmaken. Zo'n boiler is eigenlijk niets anders dan een buffer. Dus ik gaan rekenen hoe groot die moest worden om er iets aan de hebben.
Het verlies van de buffer vergeleken met een verminderd rendement van de ketel (en nog veel andere gegevens er bij gestoken zoals verbruik SWW en de mogelijkheid van de ketel warm te houden zodat starten toch zeer snel kan alsook de min/max temperaturen voor alle dagen van het jaar). Het resultaat voor ons huis kwam vrij neutraal uit voor een buffer/boiler van 300 tot 1000liter. Wel veel natte vinger cijfers moeten toepassen want het enige dat voorhanden was zijn de gegevens uit de handleidingen van de fabrikanten en die zijn niet altijd te vertrouwen. Metingen in de praktijk zullen aantonen of ik juist zit of niet.
De configuratie is zodanig opgebouwd dat de buffer kan afgeschakeld worden door 2 kranen te sluiten, misschien doe ik ooit de vergelijkende oefening wel eens.
Wat er wel zeer duidelijk uit kwam: die buffer moet super geïsoleerd worden want met standaard isolatie zit daar tot wel 200€ verlies per jaar! -> Doe ik dus. En de pics zullen volgen.
Wellicht is het ook interessant om de ketel extra te isoleren. -> Hier zal ook aan gemeten en ge-experimenteerd worden.
De kosten voor een kleine of een grote boiler met extra spiraal voor een zonnecollecter liggen niet zo ver uit elkaar. Dan maar direct voor de grotere gekozen, je bent nooit verplicht om hem helemaal warm te stoken (hier hoop ik later nog in detail op terug te kunnen komen)
WernerDeJong schreef:Waarom de keuze voor radiatoren?
Tja.... t'is eigenlijk geen keuze. Had ook liever vloerverwarming gehad. Maar het valt hier niet te realiseren zonder heel veel kosten en die zijn er nooit uit te halen.
Idem voor muurverwarming. Bijkomstig moet er dan ook voldoende bruikbare muur-real-estate beschikbaar zijn. En dat is er niet. Of het zijn ramen, of het is een natuurstenen muur waar je esthetisch niet zomaar wil gaan aan prutsen, of... tja... heb het laten vallen. Later komt een bijgebouw aan de beurt, misschien kan ik me daar eens goed laten gaan :)
WernerDeJong schreef:Waarom wil je dan een volwaardige bunker?
Voornamelijk uit comfort overweging. Vrachtwagen laten komen; pellets blazen; klaar. Is toch iets anders dan tonnen zakjes verzetten. Ook al worden die ook thuis afgezet op pallets. Het vervoer blijft hetzelfde en de ruimte die ingenomen wordt eigenlijk ook.
WernerDeJong schreef:hou wel rekening met het feit dat veel weersafhankelijke sturingen geen rekening houden met windrichting
Het zal een eigenbouw systeem worden. Iedere radiator krijgt een met PWM regelbare klep. In iedere ruimte hangt een temperatuursonde. De sturing doet de rest. Een soort zelflerend systeem. Er hangt ook al een temperatuursonde op iedere gevel, die zullen worden gebruikt om grote onverwachte schommelingen te anticiperen/detecteren (door inslaan van de zon of snelle daling van de buitentemperatuur bvb)

@ sputnik: ik kan jouw afbeelding niet zien.
Er is geen bypass voorzien op het systeem. De ketel is een grote jongen en kiest zelf of de pomp draait of niet. Dat doet hij pas wanneer het warm genoeg is daarvoor. Het doel is hetzelfde, het principe werkt alleen iets anders. Als je de driewegklep hebt aangegeven aan pomp 2: dat is om de aanvoer temperatuur te regelen van de radiatoren.
kockie schreef:Toen ik begon met mijn houtcv had ik wilde plannen
Ook wilde plannen hier. :mrgreen: Ik wil en ik zal het meten :twisted:
pelletpower
Berichten: 3503
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Swake's Pellet-CV

Bericht door pelletpower »

Leuk project. Wat voor merk ketel heb je?

Voor pellets te laten blazen heb je iets meer dan een weekvoorraad nodig. Vanaf een ton of 5?

Buffer hebben we alleen voor sww.

Warmtevraag woning gaat gewoon op thermostaat. Weersafhankelijke regeling is instellen watertemp op ketel. 50 graden en als het echt koud wordt omhoog stellen. Max rendement haal je bij minimale watertemp en minimale pelletdosering. Volle gas betekent volgas de schoorsteen uit.

We hebben een bunker van circa 800 kg. Ruim voldoende. Als de bunker leeg is, moet de kachel toch schoongemaakt worden. Zelf een schroefje, reductor, relais en sensor bij mekaar gezet. Bunker uit plaatstaal , maar had ook hout kunnen zijn.

Schema's zeggen me niet zoveel. Daar reageren anderen op.
swake
Berichten: 568
Lid geworden op: 17 dec 2014, 18:44

Re: Swake's Pellet-CV

Bericht door swake »

Wegens omstandigheden is er niet zoveel tijd over om aan dit onderwerp te werken. Hier toch al een paar pics:

Het buffervat moest toch horizontaal naar binnen. Dan maar direct van de gelegenheid gebruik gemaakt voor het volgende:
Onderaan het buffervat zit een DS18B20 sensor in RVS huisje geplakt. Gaatje geboord in de voet (en het bloot staal opnieuw geverfd) om het draadje door te steken.
Sensor onder de buffer.jpg
En natuurlijk extra isolatie. Had nog een rolletje 'recup' glaswol liggen. Baat het niet dan schaadt het niet :mrgreen:
De buffer staat trouwens ook op een +/- 6cm dikke balkjes hout. Zo is het gewicht iets beter verdeeld en zijn de oneffenheden van de vloer geen issue meer.
Isolatie onder de buffer.jpg
En dan een preview van het begin van de leidingen. Gesoldeerd koper. Dat solderen is zoals fietsen, eens je het kan vergeet je het nooit meer. En moeilijk is het echt niet.
Leidingen expansievaten.jpg
Hier de leidingen op de aanvoer van de ketel. Op de achtergrond is de buffer te zien met de standaard laag isolatie. Alle aansluitingen op de buffer werden 10cm verlengd ivm een extra laag isolatie die er rond zal komen.
Leidingen aanvoer ketel.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Plaats reactie