EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

Post Reply
User avatar
Tim
Posts: 2979
Joined: 25 Feb 2010, 15:11
Location: Uruguay

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Post by Tim »

Dutch John wrote:Nicole Foss zet het kompas voor de komende decennia. Zeer leerzaam voor wie het geduld heeft. En het lef heeft, want er is werk aan de winkel....[youtube]watch?v=97HBnHIWGTc&feature=youtu.be[/youtube]
Dus, parachute kopen en toch m'n buurman bestoken voor een betere relatie....

Ik snap wat ze allemaal zegt, maar kan er nog niet zoveel mee.

Tim
deleted
Posts: 4856
Joined: 17 Jun 2010, 11:29

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Post by deleted »

Het is toch wel bijzonder dat men van een vrij irrationeel, imaginair zelfs, financieel systeem vrij accurate rationele toekomstvoorspellingen zou kunnen lanceren. Dat lijkt me vrij ongeloofwaardig, temeer daar de spelregels in dit systeem voortdurend aangepast worden.

En op individueel niveau: Overschatten we de vrije wil in deze niet een beetje ?
Of anders: degenen die hun vrije wil tegenover deze problemen in de strijd kunnen werpen hebben deze positie niet veeleer te danken aan: afkomst, genen en geluk ?

Het lijkt ook een steeds weerkerend fenomeen dat de crashvoorspellers zelf niet zelfvoorzienend leven in een tiny home, maar via lezingen, een adviesbureau, goudverkoop, boekenverkoop , enz hun inkomen halen uit doomvoorspellingen. Lijkt me ook niet zo'n duurzaam inkomen: als de crash snel zou komen, valt er niets meer te verdienen met de voorspelling.

G
User avatar
Tim
Posts: 2979
Joined: 25 Feb 2010, 15:11
Location: Uruguay

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Post by Tim »

G,

Dat is wat ik bedoel met mijn opmerking. Bij jou komt het alleen beter uit :wink:

Tim
Dutch John
Posts: 4611
Joined: 02 Dec 2006, 12:23

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Post by Dutch John »

Gandalf wrote:hebben deze positie niet veeleer te danken aan: afkomst, genen en geluk ?
Zeker, maar ook kritisch nadenken, daarnaar handelen en hard werken in combinatie met zuinig leven. Hier in de westerse wereld bestaan die mogelijkheden. Nog steeds.
Het lijkt ook een steeds weerkerend fenomeen dat de crashvoorspellers zelf niet zelfvoorzienend leven in een tiny home, maar via lezingen, een adviesbureau, goudverkoop, boekenverkoop , enz hun inkomen halen uit doomvoorspellingen.
Hebben we niet allemaal een vlekje? Diskwalificeert dat iemand die de moeite neemt en het lef heeft zijn kop boven het maaiveld uit te steken? Is er daarom niets waar van haar verhaal? Mij komt Foss eerder over als een academisch gevormde en bezorgde buurvrouw, dan een gefrustreerde niet gekozen presidentskandidaat die overbetaalde lezingen geeft en er zelf een omgekeerde levensstijl op nahoudt. Natuurlijk zullen er talloze tiny home bewoners zijn die er dezelfde visies op nahouden als Foss. Maar zij nemen de moeite niet of durven zich niet uit te spreken.

Overigens heeft Chris Martenson (die andere crashvoorspeller) zijn meer dan goedbetaalde baan als vicepresident van Pfizer opgezegd, om een permacultuurbestaan op te bouwen en tegelijkertijd de wereld een boodschap te brengen. Dat hij daaraan een bescheiden inkomen aan overhoudt, is hem gegund. En net als Foss is hij iemand die de verbanden weet te leggen. Nu kun je stellen: nou en? Ik ga de permacultuurrichting uit en dan zal de wereld mij verder wel met rust laten. Dat kan en mag en ik dacht een tijdlang ook zo, maar ik blijf toch liever op de hoogte van veranderende spelregels.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
pelletpower
Posts: 3501
Joined: 12 Nov 2011, 13:21

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Post by pelletpower »

Mooi omschreven DJ. Maar zelfs jij kunt je niet helemaal losmaken van. En zo ja , dan blijven er altijd dingen van buiten binnendringen. Vlekvrij zal niemand worden en helemaal niet in een keer.
Inderdaad kritisch blijven en niet afsluiten om vervolgens je eigen plan te trekken
User avatar
Pietje
Moderator
Posts: 3595
Joined: 04 Jun 2012, 22:39
Location: Wijbosch
Contact:

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Post by Pietje »

Er is een verschil tussen een heel klein vlekje en een grote plas. Laten we eerst maar eens naar dat vlekje toewerken....
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --
mro
Posts: 611
Joined: 15 Nov 2014, 12:10

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Post by mro »

Er is niemand perfect en zelf combineer ik de mening van Foss ook met andere meningen, het is niet alleen zij die zo'n dingen zegt.

En dan nog het belangrijkste: voor zover ik weet zijn er geen nadelen aan content zijn met minder dwz minder afhankelijk zijn van geld. Het is niet ongezond, je valt er niemand anders mee lastig, het is uitdagend, je leert veel bij, minder slecht voor de natuur,...

Geen negatieve risico's (ik kan er toch geen bedenken).
pelletpower
Posts: 3501
Joined: 12 Nov 2011, 13:21

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Post by pelletpower »

Zo is dat mro.

Ha ha Pietje, ja hier lijkt het wel op dweilen met de kraan open af en toe.
User avatar
Pietje
Moderator
Posts: 3595
Joined: 04 Jun 2012, 22:39
Location: Wijbosch
Contact:

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Post by Pietje »

We kunnen er inderdaad maar beter om lachen, want de meeste duurzaamheids-initiatieven doen de kraan verder open ipv dicht... :?
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --
deleted
Posts: 4856
Joined: 17 Jun 2010, 11:29

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Post by deleted »

Ja Lachen.
Last edited by deleted on 22 Sep 2015, 16:57, edited 1 time in total.
Dutch John
Posts: 4611
Joined: 02 Dec 2006, 12:23

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Post by Dutch John »

Ieder mag een mening hebben over dergelijke sites en mensen die ze runnen. Je moet er niet voor betalen, de meeste informatie is vrij toegankelijk. Zelfs de permacultuurgoden werken op dezelfde manier. Of volg eens een permacultuurcursus in de buiurt. Kost ook wat. Wat is tegenwoordig nog gratis op duurzaam gebied? Ervaringen op het ecologieforum? Een bezoekje bij DJ?

Ik heb veel tijd, maar geen zin om allerlei data te analyseren om te weten wat er speelt, terwijl ik juist tegenwoordig op de hoogte wil blijven. Dan vind ik het reuze handig om gebruik te mogen maken van iemand die het gratis voor me uitzoekt. Dat die persoon vervolgens voor geclaimde schaarse overblijvende tijd een aanzienlijk bedrag vraagt, nou en? Ik zal het niet doen, maar wat Martenson vraagt moet hij zelf weten.
Daarbij komt dat de actieve leden van de site uitermate netjes met elkaar omgaan, iets dat je op internet niet zo vaak meer tegen komt.
Dat zou een al te sarcastische veronderstelling zijn, zelfs voor mij.
Maar intussen maak je die veronderstelling wel.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
deleted
Posts: 4856
Joined: 17 Jun 2010, 11:29

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Post by deleted »

Prima.
deleted
Posts: 4856
Joined: 17 Jun 2010, 11:29

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Post by deleted »

Dutch John wrote:Ieder mag een mening hebben over dergelijke sites en mensen die ze runnen. Je moet er niet voor betalen, de meeste informatie is vrij toegankelijk......
Dat die persoon vervolgens voor geclaimde schaarse overblijvende tijd een aanzienlijk bedrag vraagt, nou en? ......
Maar intussen maak je die veronderstelling wel.
Uiteraard staat het iedereen vrij te doen wat hij wil. Voorzorgsprincipe is niet bekend in de neoliberale en libertijnse maatschappij: de benadeelde moet achteraf zijn schade maar proberen te bewijzen.
Legaal is het ook en van mij persoonlijk mag het ook...
Maar dat wil niet zeggen dat het moreel/ethisch geen schot in de voet is om het ene te verkondigen en het omgekeerde te doen. Zoals bv geld verdienen met de promotie van lokale economie en de zorg voor commons en vervolgens het verdiende geld aan de andere kant van de wereld onder te brengen in belastingparadijzen. Het geld daarmee aan de lokale circulaire economie onttrekkend en bewust kiezen om geen bijdrage te leveren aan het gemeenschappelijke. (belasting)

Daarbij komt dat de actieve leden van de site uitermate netjes met elkaar omgaan, iets dat je op internet niet zo vaak meer tegen komt.
Ik zou niet graag alle gebruikers van een site over dezelfde kam willen scheren.
Bovendien is 'netjes met elkaar omgaan' geen maatstaf voor ethisch handelen. In menig hoger kader van multinational, bank, enz wordt uitermate netjes met elkaar omgegaan.

G
Ernest Dubois
Posts: 733
Joined: 24 Oct 2013, 20:12
Location: Oostrum/Mesa

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Post by Ernest Dubois »

Wat is gebeurd met, "game-players, not game-changers", dat was een goei.
Werken, das leuk.
mro
Posts: 611
Joined: 15 Nov 2014, 12:10

Re: EROEI, de Energy Cliff en Complexiteit

Post by mro »

Door al die dieseltoestanden van de laatste week zitten er nu natuurlijk weer verschillende partijen te roepen dat de toekomst aan de elektrische auto is.

Maar reken ik nu ongeveer goed?

Gevonden op internet: een elektrische auto verbruikt 10 à 20kwh/100km.

Stel: gemiddeld 15.000km/jaar aan pakweg 15kWh/100km = 2250kWh uit het stopcontact.

Van waar zullen ze die elektriciteit halen?
Post Reply