Workshops en lezingen, verslag

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2610
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Workshops en lezingen, verslag

Bericht door peterberg »

Hallo allemaal,

Ik heb een tijd niet van me laten horen, ben erg bezig geweest met een ontwerp en de voorbereidingen voor een lezing en workshop voor de Masonry Heater Association. Deze vereniging in Noord-Amerika houdt jaarlijks een bijeenkomst in North Carolina. Daar zijn dan diverse lezingen, cursussen en workshops, van die laatste dit jaar 6 stuks, waarvan die van mij er eentje was.

Het ontwerp was een batch box rocket in een bell met aan weerszijden een bank van 1,5 meter lang in de vorm van een cul-de-sac. De banken zijn gebouwd als een deel van de bell dus er was geen sprake van een geleide stroming van afvoergassen. Van het hele gezelschap van 125 mensen waren er heel wat die niet geloofden dat die bankjes warm zouden worden. Maar dat deden ze voortreffelijk, het is tenslotte niet noodzakelijk om in een natuurwet te geloven teneinde het te laten werken. Het formaat was groter dan wat we in Nederland gewend zijn, de core was een 8" versie, wat we hier een R314 zouden noemen. Hier is de SketchUp tekening van het open source ontwerp. Iedereen mag het vrij gebruiken en aanpassen naar behoefte zolang mijn naam in eventuele publicaties vermeld wordt als de ontwerper.

De reis heb ik deze keer in mijn eentje gedaan. Het heeft erg geholpen dat Tim afgelopen september mee was, het helpt om al wat ervaring te hebben. Tim nogmaals bedankt. Ik had wel wat last van plankenkoorts voor de lezing, maar achteraf gezien ging dat heel goed. Aan het eind van die week sprak ik heel wat soepeler Engels dan aan het begin, met een licht Amerikaans accent.

Foto's heb ik niet, ik had wel een camera mee maar die heb ik niet gebruikt omdat ik toch veel te druk was met andere bezigheden. Er is wel een uitgebreid fotoverslag van de hele happening, met een stuk dat gaat over mijn aandeel.

Eigenlijk begin ik nu pas de smaak te pakken te krijgen, er wordt op dit moment een bijeenkomst en workshop georganiseerd in Polen. Daar komt ook Larry Winiarski, de man die in de jaren 80 de eerste definitie heeft gemaakt van een rocket stove. Toen nog alleen bedoeld als een kooktoestel voor de derde wereld en in vluchtelingen kampen. De kans om met deze man te werken laat ik niet schieten dus daar ga ik een ontwerp voor maken van een fornuis en ook daar ga ik weer een workshop leiden. Anders van opzet dan het fornuis in Zeddam maar toch met dezelfde doelen. Voor zover ik weet is er nog geen website waar wat informatie beschikbaar is over deze meeting.

Die is al snel, voorlopige datum wordt vanaf de 24ste juni. Waarschijnlijk duurt de hele happening 5 dagen. Als er meer te weten valt dan post ik weer wat.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
Gebruikersavatar
Pieke
Berichten: 769
Lid geworden op: 15 nov 2012, 18:10
Locatie: zuidelijke appendix

Re: Workshops en lezingen, verslag

Bericht door Pieke »

Peter, leuk om weer iets van je te horen...... Ik maakte me al bijna zorgen. Ik heb vrolijk rondgeklikt op je linkjes,zeer boeiend allemaal.Polen is me iets te ver maar als je weer 'ns act de presence geeft hier in de lage landen, dan ga ik proberen van de partij te zijn.

Gr. Pieke
De pen is machtiger dan het zwaard.
Eén foto zegt meer dat 1000 woorden.
Lach 'ns naar het vogeltje.
Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 8697
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Workshops en lezingen, verslag

Bericht door kockie »

Mooi om te zien Peter. Mooi dat een Nederlander weer eens wat zendingswerk kan verrichten ;) DIe man in de rode overall komt me overigens ook bekend voor!
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Why should I work harder when I can work smarter
Ruuben
Berichten: 1886
Lid geworden op: 14 okt 2012, 18:42

Re: Workshops en lezingen, verslag

Bericht door Ruuben »

peterberg schreef: het is tenslotte niet noodzakelijk om in een natuurwet te geloven teneinde het te laten werken
:fff :lol: :gandalf:
holtere
Berichten: 1173
Lid geworden op: 07 mei 2011, 18:23

Re: Workshops en lezingen, verslag

Bericht door holtere »

Blijkbaar is de gelaagdheid van de hete rookgassen groot genoeg om mooi naar beneden te zakken en die bankjes te vullen? Je stelt je de inhoud altijd voor als een turbulente boel richting schoorsteen maar dat lijkt niet zo te zijn 8)
Mooi voorbeeld van "out of de box" denken :geek:
Of had jij er een ander idee achter , Peter?

Grz,
Holtere
Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2610
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Workshops en lezingen, verslag

Bericht door peterberg »

holtere schreef:Je stelt je de inhoud altijd voor als een turbulente boel richting schoorsteen maar dat lijkt niet zo te zijn 8)
Mooi voorbeeld van "out of de box" denken :geek:
Of had jij er een ander idee achter , Peter?
Grappig, ik heb ook altijd gedacht dat in een single bell de hele handel almaar gemengd wordt. Tijdens de workshop zijn twee mensen bezig geweest om aan elke kant van de bovenste helft van de bell te meten en te noteren wat het temperatuur verloop was. Dat was tijdens de eerste volledige stook sessie, toen de bell nog niet op de geplande hoogte was. Dat leverde verrassende resultaten op, de temperatuur van een willekeurige rij meetpunten was niet altijd gelijk. Dan weer was de achterkant warmer, dan weer de voorkant. Het verliep, en dan zelfs met een paar graden tegelijk binnen 6 minuten want dat was de tijd die een volledige meting in beslag nam. Er was wel een globaal verschil van boven naar onder maar de heetste neergaande stromen langs de binnenwand van de bell verplaatsten zich voortdurend van voor naar achter en van links naar rechts. En terug, uiteraard. Naarmate de hele handel heter werd veranderde het patroon waarbij sommige delen sneller veranderden en andere langzamer.

Toch wel een patroon maar bij nauwkeurig kijken en meten blijkt het geen stratificatie te zijn. Een echte turbulente boel richting schoorsteen is het ook beslist niet. Het werkt, maar volgens welke patronen en wat de invloeden zijn is nog volstrekt niet duidelijk.

Oh ja, de hele kachel was symmetrisch in alle opzichten op een aspect na. De rechter bank was 30 cm terug gezet vanaf de voorkant van de main bell en de linker 40 cm. Tijdens opwarmen bleek dat de rechter continue een paar graden Fahrenheit warmer werd dan de linker. Er is later ook nog een horizontaal stromings schotje in het begin van de rechter bank gezet om te zien of daardoor de warme en koude stroom beter gescheiden zouden worden. Het enige wat er gebeurde was dat beide bankjes nu vrijwel even warm werden. Dat schotje deed wel wat maar dat had een negatief effect.

Je ziet het, er liepen heel wat scherp denkende mensen rond die graag wat wilden weten. Ik liep daar een beetje tussendoor en gaf mijn ogen en oren goed de kost.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
deleted
Berichten: 4856
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Workshops en lezingen, verslag

Bericht door deleted »

Proficiat Peter,

Nu ook al een internationale carrière ! :mrgreen:

Ik zie op de foto's dat ze ook nog tijdens de workshop de kachels terug afbreken om te kijken wat er aan de binnenkant gebeurt. Leverde dat nog interessante info op ?

En uit nieuwsgierigheid: het batchbox-concept maakt de kachels aanzienlijk eenvoudiger (van constructie), terwijl de prestaties uitstekend zijn. Is een associatie van kachelbouwers (die daar hun brood mee verdienen) nu wel zo gelukkig met dat gegeven? Met het feit dat het wat laagdrempeliger wordt en meer binnen bereik van zelfbouw ?
Of waren ze nog al te zeer verbaasd om zich dit te realiseren ?

G
Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2610
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Workshops en lezingen, verslag

Bericht door peterberg »

Gandalf schreef:Ik zie op de foto's dat ze ook nog tijdens de workshop de kachels terug afbreken om te kijken wat er aan de binnenkant gebeurt. Leverde dat nog interessante info op?
Alle kachels werden op zaterdag weer afgebroken, de stenen schoongemaakt en op pallets gezet voor gebruik volgend jaar. Het leverde geen nieuwe inzichten op, behalve dat de binnenkant niet veel meer dan groezelig was en nauwelijks afgaf.
Gandalf schreef:En uit nieuwsgierigheid: het batchbox-concept maakt de kachels aanzienlijk eenvoudiger (van constructie), terwijl de prestaties uitstekend zijn. Is een associatie van kachelbouwers (die daar hun brood mee verdienen) nu wel zo gelukkig met dat gegeven? Met het feit dat het wat laagdrempeliger wordt en meer binnen bereik van zelfbouw?
De Amerikanen maken zich niet druk om zelfbouwers. Ze redeneren al gauw dat een dozijn zelfbouwers wel weer een klant oplevert. Er was een jonge vent die de 8" batch box van afgelopen september had nagebouwd in Toronto en daarom naar de meeting was gekomen. En er waren in elk geval twee mannen die onafhankelijk van elkaar er wel brood in zagen om dit concept te gaan bouwen, juist vanwege de eenvoud. Een grote Finse tegenstromer kost kant en klaar gebouwd zo'n $20.000,-. Na wat discussie en een berekening op de achterkant van een sigarendoos kwamen we uit op $12.000,- voor het bouwen van dit ontwerp, waardoor het binnen bereik van een groter aantal klanten komt. Let wel, er is geen bypass, geen chimney damper, geen dure deuren en als het zorgvuldig wordt uitgerekend zit er weinig zaagwerk in.

Het ontwerp was beschikbaar en gratis terwijl ze er met hun neus bovenop gestaan hadden tijdens de workshop. Ze wisten wat er in het ding zat, verdraaid weinig dus, en het werkte zoals ik de goegemeente had voorgespiegeld. Wat wil een masonry heater bouwer nog meer?

En ja, het ziet er naar uit dat ik met weer een nieuwe loopbaan bezig ben op m'n ouwe dag. Ik vind het leuk en ik hoef er niets aan te verdienen, dat maakt het wel heel ontspannen. Helemaal budget neutraal is het helaas niet, maar een hobby mag geld kosten, toch? :D
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
pelletpower
Berichten: 3503
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Workshops en lezingen, verslag

Bericht door pelletpower »

Kun je niet proberen de reis betaald te krijgen? Je bent toch een autoriteit op dit gebied.
Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2610
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Workshops en lezingen, verslag

Bericht door peterberg »

Probeer ik natuurlijk wel, maar dat is tot nu toe niet gelukt. Voornamelijk omdat de verenigingen waar het om gaat vaak uit vrijwilligers bestaan. Overigens is het verblijf en de maaltijden voor mij betaald. Er staat nog een tweede uitnodiging uit Montana op de rol voor oktober, de reis wordt waarschijnlijk geheel of gedeeltelijk vergoed.

Maar wat dan nog, ik vind het leuk en ik ontmoet veel interessante mensen die in deze branche vaak hun sporen verdiend hebben. Alleen dat laatste maakte afgelopen september al de moeite waard. En nu in North Carolina was dat nog eens in meervoud het geval.

Aan de andere kant heb ik wel wat bedenkingen over mijn ecologische voetafdruk die door dat heen en weer vliegen over de aardbol ineens enorm toeneemt. Daar tegenover staat dat ik de afgelopen 35 jaar mijn woon-werk verkeer op de fiets heb gedaan en we jarenlang op vakantie niet verder dan Groningen zijn gekomen.

Dat stelt me dan weer een beetje gerust, maar blij word ik er niet van.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
Gebruikersavatar
hotglass
Berichten: 560
Lid geworden op: 19 jul 2010, 21:03
Locatie: Achterhoek, NL

Re: Workshops en lezingen, verslag

Bericht door hotglass »

Peter, Als je bedenkt dat je met het vergroten van jou ecologische voetafdruk,
meehelpt om die van veel anderen te verkleinen, slaap je dan weer rustig? :D



Groet,

Ed


ps. prachtig project daar in North Carolina
Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2610
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Workshops en lezingen, verslag

Bericht door peterberg »

hotglass schreef:Peter, Als je bedenkt dat je met het vergroten van jou ecologische voetafdruk, meehelpt om die van veel anderen te verkleinen, slaap je dan weer rustig? :D
Dank je wel Ed, dat helpt.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
Sandman79
Berichten: 1051
Lid geworden op: 15 dec 2011, 11:48

Re: Workshops en lezingen, verslag

Bericht door Sandman79 »

ik wou dezelfde opmerking maken als Hotglass se.
Onze Aarde kan best wel wat hebben, een nulimpact is niet persé nodig denk ik. Maar we mogen ze zeker ni overbalestan, en met de kachel kan je de impact van velen verder beperken!
Gebruikersavatar
hotglass
Berichten: 560
Lid geworden op: 19 jul 2010, 21:03
Locatie: Achterhoek, NL

Re: Workshops en lezingen, verslag

Bericht door hotglass »

Een verrassing ! :mrgreen:
workshop.jpg
Workshop II.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door kockie op 08 jun 2015, 10:56, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Tiff omgezet naar Jpg en opnieuw geplaatst
Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2610
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Workshops en lezingen, verslag

Bericht door peterberg »

Dat het een verrassing is geloof ik meteen Ed. Maar ik ben wel nieuwsgierig naar die plaatjes want die krijg ik niet te zien.

Nog even goed gekeken, er zitten spaties in de bestandsnamen.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
Plaats reactie