Hallo,
Ik zou een massieve kachel willen bouwen in een ruimte 6 x 8 m, deels veranda en deels berging.
ik beschik over honderden, 7 verschillende zware vuurvaste stenen (zie bijlage): chamotte stenen.
De stenen hebben de volgende afmetingen en gewichten volgens de fotos in bijlage:
1 foto; 3,7 kg, 23 x 11 x 6,5 cm
2 foto: 9,6 kg, 37,5 x 12,5 x (5,5 - 7,5) cm met rechte hoek
3 foto: 14,1 kg, 25 x 18,5 x (9,5 - 10,5) cm met rechte hoek
4 foto: 15,6 kg, 30,3 x 15 x 10 cm
5 foto: 8,4 kg, 25 x 12,5 x (9- 12,3) cm met rechte hoek
Bovenstaande zijn gewone chamotte stenen, de onderste 2 zijn koolstofgebonden stenen ( marmer uitzicht):
6 foto: 14 kg, 25 x 18,7 x (9,5 - 10,5) cm met rechte hoek
7 foto: 14,5 kg, 25 x 18,7 x 10 cm
op de laatste foto 8 staat een naam
De laatste foto 10 is de plaats waar de kachel moet komen.
Buiten deze stenen beschik nog over ongeveer 1000 volle facade stenen.
Ik hoop met deze stenen iets te kunnen bouwen, finoven, rocket bell, tegenstroomkachel enz....
Groetjes,
Raf
Bouwen van een massieve houtkachel
Moderator: Moderators
-
raf
- Berichten: 43
- Lid geworden op: 08 jan 2012, 10:57
- Locatie: Zelzate (B)
Bouwen van een massieve houtkachel
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
-
Chicken Power
- Berichten: 2410
- Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
- Locatie: Groot Rijnmond
Re: Bouwen van een massieve houtkachel
Leuk en spannend projekt!
Hou ons op de hoogte.
Succes, Cp
Hou ons op de hoogte.
Succes, Cp
Verwijderd.
-
peterberg
- Moderator
- Berichten: 2610
- Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
- Locatie: Den Haag
Re: Bouwen van een massieve houtkachel
Hallo raf, welkom op het forum.
Je hebt nogal wat materialen in voorraad, daar kun je inderdaad best wel een grote kachel mee bouwen! Is de vloer ter plaatse wel sterk genoeg?
Je hebt nogal wat materialen in voorraad, daar kun je inderdaad best wel een grote kachel mee bouwen! Is de vloer ter plaatse wel sterk genoeg?
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
-
account verwijderd
- Berichten: 2127
- Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
- Locatie: verwijderd
Re: Bouwen van een massieve houtkachel
@Raf,
Mijn beide leermeesters hebben al iets voor je geschreven.
Het wordt een rocket bell, als je het aan mij vraagt.
Belangrijk zijn je doelstellingen, kun je die nader verfijnen?
Wat wil je met de kachel bereiken? Wat verwacht je van de kachel? Zijn er nog bijzonderheden in de woning? etc. dit soort vragen.
Mijn beide leermeesters hebben al iets voor je geschreven.
Het wordt een rocket bell, als je het aan mij vraagt.
Belangrijk zijn je doelstellingen, kun je die nader verfijnen?
Wat wil je met de kachel bereiken? Wat verwacht je van de kachel? Zijn er nog bijzonderheden in de woning? etc. dit soort vragen.
Verwijderd
-
raf
- Berichten: 43
- Lid geworden op: 08 jan 2012, 10:57
- Locatie: Zelzate (B)
Re: Bouwen van een massieve houtkachel
Hallo,
De vloer is gemaakt van 20 cm dikke gewapend beton, waarschijnlijk sterk genoeg.
Ik zou de kachel vrijstaand een beetje van de schouw af willen zetten omdat er 2 rookkanalen in de schouw zitten.
Met de kachel wil ik deze ruimte vlot willen vervarmen naar 20 °C in de winter 1 of 2 keren stoken per dag, volgens ik op het forum heb gelezen zou inderdaad een rocket bell het beste passen voor mij, wie heeft andere ideëen?
Aan de kachel mag eventueel een verwarmde zitbank komen, er is genoeg ruimte voorhanden.
De ruimte moet nog aangekleed worden .
Ik heb op het forum gelezen dat je de vuurvaste stenen (bij mij max. temp. 1700°c) aan elkaar kan lijmen met een waterachtige mengsel van kleipoeder en chamotte, klei wordt vanaf 600°c steen dus bij temperaturen van 900 - 1000 °c komen die vast te zitten. Ik maak keramiek dus deze grondstoffen heb ik in voorraad.
Kunnen de vuurvaste stenen van 37,5 cm gebruikt worden om om de betonoverbrugingen te vervangen eventueel met aanpassingen.
Zijn de vuurvaste stenen niet te dik en te zwaar? Moeten ze wel gelijmd worden? Kunnen ze niet gewoon gestapeld worden en met aan elkaar verbonden hoekijzers gesteund worden zoals bij een keramische houtoven?
Vele vragen waar ik graag een antwoord wil voor ik de bouw van de kachel kan beginnen.
Met vriendelijke groeten,
Raf
De vloer is gemaakt van 20 cm dikke gewapend beton, waarschijnlijk sterk genoeg.
Ik zou de kachel vrijstaand een beetje van de schouw af willen zetten omdat er 2 rookkanalen in de schouw zitten.
Met de kachel wil ik deze ruimte vlot willen vervarmen naar 20 °C in de winter 1 of 2 keren stoken per dag, volgens ik op het forum heb gelezen zou inderdaad een rocket bell het beste passen voor mij, wie heeft andere ideëen?
Aan de kachel mag eventueel een verwarmde zitbank komen, er is genoeg ruimte voorhanden.
De ruimte moet nog aangekleed worden .
Ik heb op het forum gelezen dat je de vuurvaste stenen (bij mij max. temp. 1700°c) aan elkaar kan lijmen met een waterachtige mengsel van kleipoeder en chamotte, klei wordt vanaf 600°c steen dus bij temperaturen van 900 - 1000 °c komen die vast te zitten. Ik maak keramiek dus deze grondstoffen heb ik in voorraad.
Kunnen de vuurvaste stenen van 37,5 cm gebruikt worden om om de betonoverbrugingen te vervangen eventueel met aanpassingen.
Zijn de vuurvaste stenen niet te dik en te zwaar? Moeten ze wel gelijmd worden? Kunnen ze niet gewoon gestapeld worden en met aan elkaar verbonden hoekijzers gesteund worden zoals bij een keramische houtoven?
Vele vragen waar ik graag een antwoord wil voor ik de bouw van de kachel kan beginnen.
Met vriendelijke groeten,
Raf
-
peterberg
- Moderator
- Berichten: 2610
- Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
- Locatie: Den Haag
Re: Bouwen van een massieve houtkachel
Die stenen kun je overal gebruiken waar ze groot genoeg voor zijn. Je hebt uiteraard een steenzaag machine nodig om alles pas te maken. En die stenen van foto 1 zijn niet te dik en te zwaar, het enige effect wat je krijgt is dat de opwarm tijd langer wordt. Maar zo'n massa kachel is ook niet te gebruiken voor eventjes warm stoken, op de juiste manier gebruikt is-ie altijd nog warm van de vorige stookbeurt.raf schreef:Kunnen de vuurvaste stenen van 37,5 cm gebruikt worden om om de betonoverbrugingen te vervangen eventueel met aanpassingen.
Zijn de vuurvaste stenen niet te dik en te zwaar? Moeten ze wel gelijmd worden? Kunnen ze niet gewoon gestapeld worden en met aan elkaar verbonden hoekijzers gesteund worden zoals bij een keramische houtoven?
Die stenen hoeven niet gelijmd te worden, met steengoed klei en (speel) zand in de volume verhouding 1:1 gaat het ook heel goed met dunne voegen van 1 a 2 mm. Los stapelen wordt een teleurstelling, dan ontstaan er kieren en lekt de vuurkamer als de hel. Tenzij je er een luchtdichte metalen mantel omheen zet, wat waarschijnlijk het geval is bij de keramische houtoven die je noemt. Omdat de constructie helemaal bestaat uit stenen moet je een andere methode gebruiken. Trouwens, de kachel wordt wel heel heet maar de actuele wand temperaturen zijn een stuk lager. Dus aan elkaar vastbakken gaat niet zo snel, in mijn ervaring alleen bij de heetste delen en dat zijn er niet veel.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
-
gdelea
- Berichten: 201
- Lid geworden op: 09 dec 2009, 18:00
- Locatie: wommels
Re: Bouwen van een massieve houtkachel
en hoeveel invloed, heeft die glazen wand op een stralings kachel.
-
gerard
- Berichten: 551
- Lid geworden op: 16 jan 2007, 13:29
Re: Bouwen van een massieve houtkachel
@raf,gdelea schreef:en hoeveel invloed, heeft die glazen wand op een stralings kachel.
Ik deel de twijfel van gdelea. Je spreekt over een berging met veranda.
Een massakachel geeft vnl. stralingswarmte. In een slecht geisoleerde ruimte is dit niet de aangewezen kachelsoort. Aangezien het geheel ook nog eens een grote glaspartij heeft, heb je daarmee ook nog een minpunt te pakken.
Als je er al voor zou kiezen, dan dient het een "snelle" variant te worden. Eentje die dus hoge buitenwandtemperaturen behaald, en dus ook meer confectiewarmte geeft. Je wens 20°C in de winter te halen met 1 of 2 keer stoken per dag ga je waarschijnlijk niet redden.
Al met al niet een ideale situatie....
groet,
Gerard
-
raf
- Berichten: 43
- Lid geworden op: 08 jan 2012, 10:57
- Locatie: Zelzate (B)
Re: Bouwen van een massieve houtkachel
Hallo Peter,
Een watergekoelde steenzaagmachine kan ik gebruiken van een bevriende aannemer.
Ik zou liefst de zware koolstofgebonden stenen gebruiken omdat die zeker stabiel zijn en altijd loodrecht op elkaar staan door hun gewicht en voor de hoogte van 40 cm zijn en maar 2 tot 3 stenen in de hoogte nodig, kan ik de 2 stenen combineren dan kom ik op 40 cm. Bij de massa kachel zal ik een mengsel van 1 deel kleipoeder en een deel zand moeten gebruiken om de stenen op elkaar te metsen.
Hallo Gdelea en Gerard.
Beide ruimten kunnen van elkaar gescheiden worden.
In de veranda is dubbel glas aanwezig. Wat stel je voor, wat bedoelt je door een "snelle" variant?
Groetjes,
Raf.
Een watergekoelde steenzaagmachine kan ik gebruiken van een bevriende aannemer.
Ik zou liefst de zware koolstofgebonden stenen gebruiken omdat die zeker stabiel zijn en altijd loodrecht op elkaar staan door hun gewicht en voor de hoogte van 40 cm zijn en maar 2 tot 3 stenen in de hoogte nodig, kan ik de 2 stenen combineren dan kom ik op 40 cm. Bij de massa kachel zal ik een mengsel van 1 deel kleipoeder en een deel zand moeten gebruiken om de stenen op elkaar te metsen.
Hallo Gdelea en Gerard.
Beide ruimten kunnen van elkaar gescheiden worden.
In de veranda is dubbel glas aanwezig. Wat stel je voor, wat bedoelt je door een "snelle" variant?
Groetjes,
Raf.
-
gerard
- Berichten: 551
- Lid geworden op: 16 jan 2007, 13:29
Re: Bouwen van een massieve houtkachel
@raf,
Bij een finoven (tegenstroomkachel) spreek je van een snelle kachel als de buitenmanteltemperatuur een hoge temperatuur mag en kan bereiken. Vaak is dat dan een enkelwandige kachel, of evt. een dubbelwandige waarvan de stenen voor de tegenstroomkanalen en de buitenmantel op klamp zijn geplaatst. Je zult begrijpen dat je bij deze bouwwijze minder massa behaalt dan bij metselen op de platte kant. Hierdoor wordt de opslagcapaciteit natuurlijk ook kleiner. Dat betekent dan weer dat je vaker zult moeten stoken…
Ook materiaalkeuze heeft invloed op de “snelheid”. Speksteenkachels zijn doorgaans sneller dan kachels van chamotte. Al zijn er onder chamottestenen weer vele variëteiten met specifieke eigenschappen te vinden.
Groet,
Gerard
Bij een finoven (tegenstroomkachel) spreek je van een snelle kachel als de buitenmanteltemperatuur een hoge temperatuur mag en kan bereiken. Vaak is dat dan een enkelwandige kachel, of evt. een dubbelwandige waarvan de stenen voor de tegenstroomkanalen en de buitenmantel op klamp zijn geplaatst. Je zult begrijpen dat je bij deze bouwwijze minder massa behaalt dan bij metselen op de platte kant. Hierdoor wordt de opslagcapaciteit natuurlijk ook kleiner. Dat betekent dan weer dat je vaker zult moeten stoken…
Ook materiaalkeuze heeft invloed op de “snelheid”. Speksteenkachels zijn doorgaans sneller dan kachels van chamotte. Al zijn er onder chamottestenen weer vele variëteiten met specifieke eigenschappen te vinden.
Groet,
Gerard
-
peterberg
- Moderator
- Berichten: 2610
- Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
- Locatie: Den Haag
Re: Bouwen van een massieve houtkachel
@raf,
Het wordt algemeen aangenomen dat stralingswarmte gewoon door glas heen gaat. Om dat bij een massakachel enigszins te compenseren zou de oppervlakte temperatuur hoger moeten worden zodat er meer warmte als convectie vrijkomt. Met het verhogen van de oppervlakte temperatuur neemt overigens ook de hoeveelheid stralings warmte toe en daarmee ook de veronderstelde verliezen. Het hangt er maar vanaf of jij dat belangrijk vindt, ieder kan daarin zijn eigen keuze maken.
Er zijn een paar mogelijkheden om toch een trage kachel te gebruiken in een dergelijke situatie zonder last te hebben van mogelijke verliezen via het glas. Het eerste is natuurlijk of er HR++ glas in die serre zit. Omdat er een opgedampte metaal laag op een van de glasvlakken is aangebracht is het stralings warmte verlies daardoor veel kleiner.
De andere optie is een soort scherm neerzetten tussen de kachel en het glas. Dat scherm zou dan reflecterend moeten zijn waardoor straling via het glas verminderd wordt. Het hoeft ook niet dicht bij de kachel te staan, een meter er vandaan is nog aardig effectief.
En de derde optie is natuurlijk dat het je niets zou kunnen schelen.
Het wordt algemeen aangenomen dat stralingswarmte gewoon door glas heen gaat. Om dat bij een massakachel enigszins te compenseren zou de oppervlakte temperatuur hoger moeten worden zodat er meer warmte als convectie vrijkomt. Met het verhogen van de oppervlakte temperatuur neemt overigens ook de hoeveelheid stralings warmte toe en daarmee ook de veronderstelde verliezen. Het hangt er maar vanaf of jij dat belangrijk vindt, ieder kan daarin zijn eigen keuze maken.
Er zijn een paar mogelijkheden om toch een trage kachel te gebruiken in een dergelijke situatie zonder last te hebben van mogelijke verliezen via het glas. Het eerste is natuurlijk of er HR++ glas in die serre zit. Omdat er een opgedampte metaal laag op een van de glasvlakken is aangebracht is het stralings warmte verlies daardoor veel kleiner.
De andere optie is een soort scherm neerzetten tussen de kachel en het glas. Dat scherm zou dan reflecterend moeten zijn waardoor straling via het glas verminderd wordt. Het hoeft ook niet dicht bij de kachel te staan, een meter er vandaan is nog aardig effectief.
En de derde optie is natuurlijk dat het je niets zou kunnen schelen.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
-
raf
- Berichten: 43
- Lid geworden op: 08 jan 2012, 10:57
- Locatie: Zelzate (B)
Re: Bouwen van een massieve houtkachel
@ Peter en Gerard,
Bedankt voor de vlugge reacties.
IK denk dat een finoven of een tegenstroomkachel voor mij beter zal zijn omdat die ruimte niet altijd gebruikt wordt.
Ik heb nog een aantal vragen.
Bij een finoven worden de vuurvaste stenen op hun klamp gemetseld, kunnen deze ook gewoon plat gemetseld worden en wat is dan het gevolg?
Kunnen de facadestenen tegen de vuurvaste stenen gemetseld worden of moet daar een ruimte tussen zijn?
Ik zie op fotos van een FO dat tussen het tegenstroomkanaal en de vuuroven keramische wol geplaatst wordt, is dit om de uitzetting van de vuurkamer op te vangen?
Kan de FO los van de schouw geplaatst worden (vb. 1 m ) ? Verbinden met een schouwpijp.
Kan de FO ook kleiner gemaakt worden (vb. 1 x 1 x 1 m)
Kunnen er meer dan 3 tegenstroomkanalen in een kleine brede kachel geplaatst worden om het warmteschraapeffect te bekomen, om de warmteafgifte van de kachel op dezelfde manier te bekomen als bij een hoge FO?
Kunnen er eventueel bijkomende warme banken geplaatst worden om de warmte te verdelen?
Kan je een tegenstroomkanaal eerst naar beneden dan naar boven, terug naar beneden en dan naar de schouw bouwen om een betere warmteafgifte te bekomen?
Met vriendelijke groeten,
Raf
Bedankt voor de vlugge reacties.
IK denk dat een finoven of een tegenstroomkachel voor mij beter zal zijn omdat die ruimte niet altijd gebruikt wordt.
Ik heb nog een aantal vragen.
Bij een finoven worden de vuurvaste stenen op hun klamp gemetseld, kunnen deze ook gewoon plat gemetseld worden en wat is dan het gevolg?
Kunnen de facadestenen tegen de vuurvaste stenen gemetseld worden of moet daar een ruimte tussen zijn?
Ik zie op fotos van een FO dat tussen het tegenstroomkanaal en de vuuroven keramische wol geplaatst wordt, is dit om de uitzetting van de vuurkamer op te vangen?
Kan de FO los van de schouw geplaatst worden (vb. 1 m ) ? Verbinden met een schouwpijp.
Kan de FO ook kleiner gemaakt worden (vb. 1 x 1 x 1 m)
Kunnen er meer dan 3 tegenstroomkanalen in een kleine brede kachel geplaatst worden om het warmteschraapeffect te bekomen, om de warmteafgifte van de kachel op dezelfde manier te bekomen als bij een hoge FO?
Kunnen er eventueel bijkomende warme banken geplaatst worden om de warmte te verdelen?
Kan je een tegenstroomkanaal eerst naar beneden dan naar boven, terug naar beneden en dan naar de schouw bouwen om een betere warmteafgifte te bekomen?
Met vriendelijke groeten,
Raf
-
gdelea
- Berichten: 201
- Lid geworden op: 09 dec 2009, 18:00
- Locatie: wommels
Re: Bouwen van een massieve houtkachel
zelfs met een snelle kachel zal je waarschijnlijk nog last krijgen, houden van grote glas oppervlakken , 80 % staalt er doorheen .waarschijnlijk met hr ++ zal het iets beter wezen.ben laatst eens bij iemand geweest die had een speksteen kachel. die zou 180 m3 moeten kunnen verwarmen. die kreeg een ruimte van 55 m3 niet op temperatuur, door te grote glas oppervlakken. op internet een kachel gekocht zonder zich te verdiepen in de ruimte .heeft nou een andere kachel en nergens geen last meer van.
-
raf
- Berichten: 43
- Lid geworden op: 08 jan 2012, 10:57
- Locatie: Zelzate (B)
Re: Bouwen van een massieve houtkachel
@gdelea,
Ik zou de ruimte kunnen verkleinen tot 18 m² ook kan ik de ramen afschermen met overgordijnen om de ruimte beter te isoleren in de winter.
IK beschouw de bouw van deze FO als een proefproject in mijn berging, alle materiaal is voorhanden.
Als deze kachel goed werkt kan ik hem later inplanten in mijn woning. Zolang ik aan mijn vrouw geen resultaten kan laten zien van een massieve kachel, kom deze niet in de woning.
Met vriendelijke groeten,
Raf
Ik zou de ruimte kunnen verkleinen tot 18 m² ook kan ik de ramen afschermen met overgordijnen om de ruimte beter te isoleren in de winter.
IK beschouw de bouw van deze FO als een proefproject in mijn berging, alle materiaal is voorhanden.
Als deze kachel goed werkt kan ik hem later inplanten in mijn woning. Zolang ik aan mijn vrouw geen resultaten kan laten zien van een massieve kachel, kom deze niet in de woning.
Met vriendelijke groeten,
Raf
-
ritsaert snijder
- Berichten: 4466
- Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
- Locatie: kachelbouwer /Portengen
Re: Bouwen van een massieve houtkachel
Vrouwen zien dat tenminste met gezond verstand 
.
Als je met kleimortel werkt kan je de kachel prima weer afbreken, dan kan je ook met 1 mortel werken. De mortel is duur maar kan je ook weer hergebruiken. Dat ligt lastiger met een buitenmantel, leemblokken zijn wel herbruikbaar en die hebben ook perfecte eigenschappen voor de buitenmantel. Maar ze liggen wat zwaarder in de portemonnee.
groet!
Ritsaert
. Als je met kleimortel werkt kan je de kachel prima weer afbreken, dan kan je ook met 1 mortel werken. De mortel is duur maar kan je ook weer hergebruiken. Dat ligt lastiger met een buitenmantel, leemblokken zijn wel herbruikbaar en die hebben ook perfecte eigenschappen voor de buitenmantel. Maar ze liggen wat zwaarder in de portemonnee.
groet!
Ritsaert
groet!
Ritsaert
Ritsaert