Ecologieforum

Bedankt allemaal , het wordt nu wel wat te technisch voor mij .Mijn insteek was een fin oven te bouwen om 3 ruimtes te verwarmen met daaraan gekoppeld de rookgas boiler welke D J getekend heeft . Ik ga puur af op wat W Aalders geschreven heeft in zijn boek ,25 kg hout per 24 uur om 100 m2 te verwarmen .Met rookgas temp van 200 gr onderaan de schoorsteen . Ritsaert, Hout word schaarser en ik hoop later van mijn eigen wilgen te kunnen stoken ,een zuinige kachel is mede daarom erg wenselijk. Je schreef dat de vuurkamer van A verouderd was en 3 x per dag bij koud weer volgeladen wordt.Als dat werkelijk 3 x per dag 40 kg is en niet zo als wat A aangeeft in zijn boek 25 kg , zal ik mijn plan moeten wijzigen, het sprak mij juist zo aan 1 x per dag te stoken .
Gerard , ik meende ook dat een Finoven een echte massa kachel was en juist daardoor 1 x per 24 uur gestookt werd , dat je reactie in een ander kopje geplaatst werd , kan gebeuren , ik had het wel gelezen . Bedankt voor je reactie zo word het mooi tegen het licht gehouden en word het verschil voor mij ook duidelijk .Van mijn huidige kachel heb ik het hout verbruik eens goed bijgehouden en ik stond daar echt van te kijken .Dinsdag buiten temp s morgens 0 binnen 17 gr gr s middags buiten 8 gr binnen 26 gr , houtverbruik 18 kg per 24 uur .Woensdag morgen buiten temp 0 binnen 16 s middags buiten 8 gr binnen 21 gr winderig weer geen zon , houtverbruik 17 kg per 24 uur . Hout is gemengt eiken 2/3 eik rest waaibomenhout 4 jaar gedroogd Temperatuur van afvoerpijp 20 cm achter de kachel 100 tot 150 gr c. Nu heb ik nog weer vragen , wanneer ik mijn huidige kachel tussen 2 vertrekken zou plaatsen ,kachel aan een kant van de muur en een bel aan de andere kant, met in de bel de rookgas boiler van D J, wat is jullie kijk daarop. Met vr gr J. W.

Ja, dat een keer per dag stoken, dat is de verhaal maar niet de heel verhaal. Ik denk dat met een middelgrote kachel, zoals die in mijn foto bijvoorbeeld, ga je het redden. De kouder dagen stoken je dan twee keer. Als het zo gaat met je wilgenhout weet ik niet, anders mengen.

Groette,

E.DB.

JW,
Mijn opmerking was dat een kilo hout een bepaalde hoeveelheid warmte geeft. Als je een massakachel een keer stookt met 10 kilo hout en je moet dat uitsmeren naar 24 uur dan blijft er maar heel weinig over voor SWW. Zeker omdat de warmtewisselaar ook voor verliezen zorgt.
Een ander aspect is het rendement van de kachel, een hoog rendement zorgt dat je meer warmte uit het hout kan halen. Dat kan prima met een finoven maar het boek van Aalders geeft niet de laatste ontwikkelingen.

Ritsaert , Het boek van Aalders is van 1991 ,er zit geen update mogelijkheid op en de enige ervaring die ik met die kachel heb is dat een kennis er een gebouwd heeft en daarna zijn huis verkocht heeft ,en een keer bij een kachelbouwer geweest waar ik zo schrok van de prijzen dat ik van de open dag niet veel meer weet .hoe kom ik aan een tekening van een goede vuurkamer.
Voor mij zou het ideaal zijn wanneer ik de vuurkamer kan verlengen zodat daar een kookplaat op kan en lang hout kan stoken .
Ik had begrepen dat een rocket verbrander max houtlengte 39 cm is en gekliefd als aanmaakhout om een snelle verbranding te krijgen .
Dat de schoorteen warmte wisselaar een redemand verlies oplevend begrijp ik niet, de rookgassen zouden anders in de schoorsteen verdwijnen als het klopt dat die 200 gr zijn lijkt het mij dat ik daar wat van af kan snoepen

Ernest , kun je nog zeggen hoeveel jij verstookte en hoe groot de ruimte was die je er mee verwarmde en was dit jullie enige verwarmingsbron . Ik zag op jou foto dat je een thermometer inde schoorsteen had, weet je ook nog wat voor standen die aangaf bv bij opstoken van de oven .En wat voor vuurkamer had je daar inzitten

http://s144.photobucket.com/user/Robert ... 2512318611

Deze cooker heeft een bell in de achterliggende ruimte.
Ook werd er een koperleiding aangebracht.
Ik weet niet of die koperleiding een buffer laadt, of gewoon als directe tapspiraal funcioneert.

De uitvoering van zo'n smalle koperbuis vind ik wel een beetje gewaagd. Je moet al erg zeker zijn dat de temperatuur nergens boven 100°C gaat ...

G

Die vragen beantwoorden rust geheel op wat ik kan herinneren, als je wat tastbaardere conclusies kunnen trekken is dan de vraag maar ik probeer antwoord te geven op een ruimer wijs, vak nadert dat de ervaring in de praktijk trouwer dan cijfers en figuren.

Dit was die enige bron van verwarming die wij in dit huis gebruikt, een klein huis met een in verhouding grote kachel met kachel als muddenpunt en dat gaat zeker in de winter tijd zoals letterlijk als figuurlijk, dwz tot een grote maat was het binnen leven in de wintertijd bepaald door de kachel en dat was in mijn opzicht een van de grote aantrekking krachten van dit systeem.

Over hout gebruik en die hoeveelheid ben ik nog steeds geschrokken hoe zuinig het was met die Finns kachel in vergelijking met mijn tegenwoordig situatie met hout cv, rekening houdend met alle dingen gelijk.

Die thermometer, misschien heb je wat aan dit onderdeel. Begin fase duurde +- tien a twintig minuten met alle kleppen helemaal in open stand tot hij 100 graden bereikt, bijpas dicht dus na en kort branding periode, en zakt hij, hoe veel kan ik in alle eerlijkheid niet herinneren maar flink en dat duurde +- 1.5 tot 2 uur, schoorsteen klep dicht een zakt de thermometer aanzienlijk tot 20 misschien 30 graden. Bij opstoken van de oven had ik een apart thermometer die in de oven geplaatst kon worden maar verder was het het zelfde verhaal.

Groette,

E.DB.

Ernest , bedankt . Het is erg leerzaam om van een ervaren fin oven stoker te lezen .mocht je nog weten hoeveel kg hout je per dag verstookte lees ik dat graag . De 100 gr was dus het omslag punt waarna je de tegenstroom ging gebruiken. Zo ik het begrijp uit het boek van Aalders zou je dan nog een rookgas temperatuur van 200 gr onderaan de schoorsteen krijgen ,maar dit lijkt mij nu wel een erg hoge temperatuur gezien dat jij na een 20 min bovenaan de na verbranding s kamer 100 gr haalt.

Gandaff , Bedankt .Ik kom op verschillend sites ook cookers en ook fin ovens tegen met warm water voorziening, op de site van de kachelbouwer uit Friesland staan ook verschillende voorbeelden ,in Sellingen worden grote Speksteen kachels aangeboden met warm water voorziening .De wisselaar zit aan een opslagvat 600 l of meer zag ik voorbij komen . De cooker waar jij naar verwees zal ook wel zoiets hebben ,anders zal het gevaar er inzitten dat zoals jij ook al aangaf de boel op kookpunt komt .De opslagvaten die ik tot nog toe gezien heb hebben meerdere wisselaars terwijl het vat zelf op lage druk staat met als beveiliging een open overdruk.
Dit zou ik ook kunnen maken , de ruimte is er ,bouwen kan ik ook nu nog een goede stook kamer en een goed idee om de w w in de fin oven te zetten . Het is allemaal kant en klaar te koop, eventueel als bouw pakket , helaas staan mijn leefomstandigheden het niet toe om zoiets te kopen , we leven van het land .

Ritsaert , deze wisselaar zal een rendement,s verlies geven en dan is het de vraag of de kachel de 100 m2 op temperatuur kan houden
in mijn zoektocht op internet kwam ik een oven tegen die in een ruimte staat van 200 m2 met als een backup een gas ketel , bij mij moet de kachel alles op temperatuur houden . Ik meende gelezen te hebben dat jij ook een f o hebt kun je daar ook wat over vertellen .Ook andere ervaringen zijn welkom en natuurlijk tekeningen en of voorbeelden , Alles helpt . Gr J W

Gandalf schreef: Ik weet niet of die koperleiding een buffer laadt, of gewoon als directe tapspiraal funcioneert.

Ik zat te denken aan een soort van koelspiraal.

Mijn zoektocht om te bepalen hoe en wat ik kan doen om mijn huis te verwarmen ,warm tapwater te hebben en ook nog te kunnen bakken en koken .Zonder gebruik van elektra of gas .Een bel met een koelspiraal of koper leiding . bij mij komt nu de vraag op . Hoe groot mag een bel zijn .hoe kan berekend worden hoeveel warmte hij gaat afgeven . ingang rookgas 150 gr , de te laden buffer 300.of 600 l .
Ik zou bij dit plaatje de kachel tussen de 2 ruimten plaatsen 80 m2 vloer oppervlakte ,max ruimte voor een bel zou 2 x 1 m x 280 kunnen zijn.
De buffer op de vliering bevestigd aan een draagmuur , dit zou gecombineerd worden met zonnecollector. pomploos systeem .
Rookgas boiler van D J is makkelijker te maken maar heeft als nadeel dat dit gecontroleerd moet gebeuren ,ik steek s morgens de kachel aan drink kopje k en ga dan melken en voeren ,2 uur later eerst wat hout op het vuur en ga dan een hapje eten, even op de computer kijken en dan begint de dag. en vergeet ik het vuurtje .Met een bel met w w zal het naar mijn inzicht niet gebeuren dat de buffer aan de kook komt .het water zou gebruikt worden voor tapwater en voor de was m , vaat wasser en voor muurverwarming ,w c en bad ruimte .
Het is geen vaststaand idee het gaat mij om mogelijkheden en besparen op elektra , Met de bedoeling eerst te minderen en daarna z panelen . gr J W

John,
Om teleurstellingen te voorkomen is een reëel plan nodig. Terecht zijn we op dit forum lovend over massakachels. Ze geven prettige warmte en een hoog rendement maar kunnen geen wonderen verrichten.

Je stookt nu maximaal 16 Kw en je gebruikt 40 kilo hout. Dat betekent dat je grofweg 160 Kw kan leveren in een etmaal. Als je met wat extra maatregelen (isolatie) met 35 kilo hout een Finoven kan stoken dan blijft de situatie ongeveer gelijk. Maar dan heb je geen enkele ruimte over! Als het buiten echt koud wordt dan wil je er ook behaaglijk bij zitten. De vraag is of je dat in de koudere periodes (-10) met 40 kilo ook echt gaat halen. Maar ik denk dat met dit soort vermogens echt het maximaal haalbare uit een massakachel wil halen. En dat je misschien het huis wel het hele jaar kan verwarmen maar dat je het bij strengere winters niet haalt. Een dat je dan in een strenge winter een aantal dagen geen warm water zult hebben. Je hebt (met verlies) zeker 8 tot 10 kW nodig om 100 lter 50 graden heter te maken.

Als we het hier over eens zijn dan heeft het helaas niet zoveel zin om over het verder gebruiken van restwarmte te praten (mag natuurlijk altijd). De eerste vraag is dan hoe je het vermogen wel wil gaan opwekken. Hoe je zoveel extra vermogen kan creëren zodat er voldoend over blijft (met een extra) om ook het fornuis en de SWW te verwarmen. Ik denk dan bijvoorbeeld aan;
* gebruik van het fornuis voor verwarming (met een los fornuis)
* extra isolatie
* hybride kachel, deel metaal en een deel massa

Ritsaert , Ik ben niet duidelijk genoeg geweest .Sorry . Voor dat we ons huis geïsoleerd hebben gebruikten we 40 kg hout per dag om 2 kachels continu te laten branden .Nu verstoken we 18 kg per dag bij regenachtig en winderig en koud weer .Ook bij vorst kan een kachel de gehele ruimte verwarmen ,nu de zon ook weer mee doet stoken we 1 kachel 2 x per dag en gebruiken Ong 10 kg hout per 24 uur .Via een aangebouwde muur kas komt er overdag zoveel warmte in huis via een Schuifdeur dat we niet continu stoken ,gemiddelde temp in de woonkamer 21 gr schijnt de zon volop dan gaan we in ons hemt zitten 24 tot wel 26 gr ,dus zetten we de deuren naar boven los , Ik kan nog veder gaan met isolatie de ruiten kan nog beter glas in .Dak is ook maar voor 2/3 geïsoleerd.
Om de warmte beter te verdelen zou ik de kachel graag tussen de 2 woonruimten hebben ,en als we minder hout kunnen gebruiken dan zou er een massa kachel gebouwd kunnen worden . Wat ik tot nog toe gehoord heb gaat ons houtverbruik meteen massa kachel toenemen .
Daardoor is het idee ontstaan om de huidige kachel waar we ook in koken en bakken kunnen ,tegen de scheidingsmuur tussen keuken en kamer te plaatsen ,en dan een bel in de keuken en dan ook nog daar weer een w w in te zetten .
Of de muur uit te breken en de kachel tussen de 2 vertrekken te plaatsen en dan ook weer warmte van de rookgassen af nemen om de boiler of een buffer mee te verwarmen . Maar dat hangt weer af van de hoeveelheid warmte die daardoor vrij komt ,rookgas temp is tussen 110 en 200 gr ,gemiddeld 150 gr tijdens stookbeurt 2,5 uur in de morgen en 2,5 uur s avonds, wellicht dat hierbij de rookgas boiler van D J het beste past en eventueel gecombineerd kan worden met collector, dit zou ik graag op 1 boiler hebben .En zo de w watervoorziening te gebruiken zonder bijkomt van andere energiebron .Hieruit voorkomend heb ik vragen omtrent een bel ,hoe groot en wat is de energie verwachting en er een w w ingezet worden om zonder gebruik van pomp het warme water naar boiler te sturen die dan op de vliering komt te staan zodat de collector dan ook aangesloten kan worden .de retour leiding zou dan via een c v collector in de bad en wc ruimt kunnen lopen om daar ook nog wat warmte te krijgen . Ik hoop dat ik het zo wat verduidelijkt heb , gr John

John, oke dat is een stuk positiever! Maar voor de zekerheid nog een vraag; hoeveel hout gebruik je als het echt goed koud is; -10 tot -15. Er van uitgaand dat je dan ook warm wil zitten?

Een massakachel gebruikt zeker niet meer hout als je huidige kachel. Dat hangt wel af van de plaatsing, maar dat zag er bij jou perfect centraal uit. Als de plaatsing goed is dan zal de massakachel minder hout gebruiken dan je huidige kachel.

Maar voldoet de huidige situatie met de huidige kachels? Die bell is prima te realiseren maar je hebt niet een hele hoge rookgastemperatuur. Het zou een kleine bell worden om niet te gaan condenseren. Ik denk dat een warmtewisselaar ook heel snel gaat leiden tot condensatie. Ik kan het niet echt goed beoordelen er zijn ook nog niet veel ervaringen met een bell op een vergelijkbare kachel. Pietje is er mee bezig.

Als het verantwoord kan (isoleren is moeilijk en riskant) zou ik zeker die extra maatregelen uitvoeren.

Tot - 10 15 zal weinig verschil maken misschien een paar kilo meer , we hebben nog oud thermopane glas , bij strengere vorst gaan de gordijnen dicht en doen we s avonds laat nog een blok houd in de kachel [mits het rookkanaal geveegd is ] , we hebben meer last van winderig weer .Dit begrijp ik niet maar op de een of andere manier gaat er dan extra warmte verloren..
De schoorsteen is een gemetselde met lucht spouw .De bouw was hier zo dat we geventileerde spouwmuren en vloeren hadden ,dit werkte als een schoorsteen en zo gouw de muren opgewarmd werden ging de spouw als een schoorsteen werken en voerde de warmte weer af ,onder de vloer blies de wind van Lings naar rechts onder de vloer door en nam daar de warmte mee ,nu we geïsoleerd hebben kan 1 kachel het met gemak warm houden .misschien zou de schoorsteen spouw ook nog na geïsoleerd kunnen worden en dat zo het creosoot probleem opgelost wordt , Ruiten hoop ik dit jaar te kunnen vervangen en dan nog het dak veder isoleren ,al zal dit geen invloed hebben op de kachel .Op zich bevalt deze kachel, al gaat het koken en bakken echt langzaam ,maar daar zijn we aan gewend .
Een kleine bel ,de schoorsteen wordt nu over een lengte van 6 m warm geeft zelfs de slaapkamers warmte , op zich is dit ook wel mooi wanneer het erg koud is , maar we zetten al snel een raam open in de s kamer ,