Voorstellen: CV Houtkachel Buffervat Zonnecollectoren

[igorfranken]

Welkom allemaal in 2017, een mooi nieuw jaar om de planeet te redden of in ieder geval onze steeds verder slinkende portemonnee

Ik meld me net aan op dit forum, maar lees al een paar jaar mee. Twee jaar geleden heb ik mijn huidige installatie in onderdelen aangekocht en geïnstalleerd bestaande uit een 15 kW (5 Ruimte en 10 CV) CV houtkachel, aangesloten op een 1000 L buffervat (zonder spiralen). Het buffervat (bovenin) loopt via een driewegklep via de solo CV ketel (26 kW) naar een zestal radiatoren verdeel over drie verdiepingen en een vloerverwarming op de woonverdieping. De driewegklep regelt of de CV ketel warm buffervatwater krijgt of de retour van de CV leidingen. In mijn ogen een redelijk eenvoudige installatie.
De regeling geschiedt met een regelaar die ik constant uitlees met een Raspberry Pi (vier temperaturen en twee relais).

Allereerst ben ik nog niet tevreden over de werking van de installatie en hoop ik hier wat advies te krijgen hoe het beter zou kunnen: wanneer we flink gestookt hebben en het buffervat deels vol zit (temp bovenin 60 graden en onderin 30) en ik laat de CV ketel draaien, dan daalt de temperatuur bovenin binnen een uurtje al naar 30 of lager en gaat het buffervat al dicht. Kort daarna stijgt die temperatuur weer (zelfs zonder stoken) 10-20 graden, dus het lijkt alsof de warmte er wel is. Enig idee wat hier mis gaat (of gaat er helemaal niets mis). In mijn simpele gedachten stoken we met 5 kW de woonkamer met de houtkachel makkelijk warm, dan moet de rest van het huis (2 verdiepingen) toch met de 10 kW waterzijdig warm te houden zijn, zeker als de temperatuur op die verdiepingen lager mag zijn...

Daarnaast wil ik dit jaar het systeem gaan uitbreiden met zonnecollectoren (2xCPC24) en tapwater verwarming in de hoop in de zomer gratis te douchen en in de lente en herfst het huis warm te houden zonder veel hout stoken. Hierbij moet ik toch al een nieuw buffervat aanschaffen met een spiraal onderin en een warmtewisselaar voor het tapwater. Ik kan daarbij ook een tweede spiraal nemen bovenin waar ik zat te denken om de CV over te laten lopen, dus: De houtkachel verwarmt het buffervat direct, de zonnecollectoren indirect via de spiraal en de CV wordt indirect verwarmd door het buffervat. Ik hoop dat ik dan veel meer van de warmte uit het buffervat kan benutten dan met de huidige opstelling, maar ik laat me graag adviseren door jullie! wat zijn de voor- en nadelen van beide opstellingen?

Dank bij voorbaat voor het meedenken!

[kockie]

Waarom neem je geen losse zonneboiler met 2 spiralen? Koppel je cv en sww voorziening mooi los.

Waar heb je de sensoren op het buffervat zitten?

[igorfranken]

Waarom neem je geen losse zonneboiler met 2 spiralen? Koppel je cv en sww voorziening mooi los.

Waar heb je de sensoren op het buffervat zitten?

Kockie, ik snap je niet helemaal, ik ben redelijk nieuw in dit vakgebied en een absoluut groentje (hihi) op dit forum, dus nog niet bekend met al het jargon.
SWW? Sanitair Warm Water?
Je bedoelt een extra boiler naast het buffervat? dat neemt me wel wat kostbare plaats in beslag is een reden.
Wat zou het voordeel zijn van het loskoppelen?

De sensoren zitten nu op dezelfde hoogte als de bovenste en onderste aansluiting (ontluchter niet meegerekend), op dezelfde hoogte waar zowel CV water als Houtkachel water in en uitstromen. Vanaf de vloer is dat op 310 en 1710 mm voor een buffervat met hoogte 2040 mm.

In de bijlage een voorbeeld van afgelopen week: Wit is de kachel temp, blauw de CV retour temp, groen bovenin en rood onderin het vat.

Igor

[kockie]

SWW: helemaal goed!

Meer sensoren in of aan een buffervat geven veel informatie.

Ik vind het een voordeel om een kleinere boiler te hebben die verwarmd kan worden door de zonneboiler. Nu moet ik zeggen dat mijn houtcv in de schuur staat en niet in huis. Kostbare ruimte... tja, daarom is mijn boiler ook nog te klein

[igorfranken]

SWW: helemaal goed!

Meer sensoren in of aan een buffervat geven veel informatie.

Ik vind het een voordeel om een kleinere boiler te hebben die verwarmd kan worden door de zonneboiler. Nu moet ik zeggen dat mijn houtcv in de schuur staat en niet in huis. Kostbare ruimte... tja, daarom is mijn boiler ook nog te klein

Kockie, ik heb een tiental 1-wire sensoren liggen die ik op de RPi kan prikken om meer te weten te komen, zoals onder andere de warmteverdeling in het BV. Dan zou ik ook een schatting kunnen maken van de hoeveelheid warmte opgeslagen over tijd.
Vertoont jouw installatie ander gedrag bij warmtevraag? hoelang kan bij jou de CV draaien op het BV?

Het liefst combineer ik alles, zodat ik beide warmtebronnen over en weer kan gebruiken voor tapwater en CV. Het tapwater wordt elektrisch naverwarmd zo nodig.

Igor

[kockie]

Ik hou een mooie gelaagdheid tijdens laden- en ontladen van de buffer. Ik heb om de 20 cm een sensor in de buffer zitten. Geeft mij veel informatie. Ik kan, afhankelijk van de buitentemperaturen en wind, tussen 1 en 3 dagen 2 huizen verwarmen,. (buffer 2 kuub)

[Ruuben]

Je hebt last van verstoring van je gelaagheid in je buffer als je verwarming er dus water uit trekt.
Hoe hoog en laag zitten de in en uitlaat van je cv aansluitingen? zitter er aan de binnenkant van je buer plaatjes gelast over de ingang zodat er geen straal je buffer in spuit?

Ik begrijp je argument niet om een andere buffer te nemen. Waarom ook je zonnecollectoren niet via een extra platenwisselaar?

[hanskraayeveld]

Het lijkt erop dat er iets niet goed aangesloten zit!
Ik schat in dat sochtends om 5.30 de cvketel aanslaat, wat zorgt voor een verhoging in het retourwater.
Vervolgens lijkt het er op dat pas na een uur erna! Je buffervat wordt aangesproken, wat voor een tempdaling zorgt.
Vervolgens warmt een steeds heter wordende retour, je buffervat weer een beetje op...
Je cv ketel doet dat.

Ik vraag me af, heb jij de retour die naar je cv ketel toe gaat gekoppeld aan de hoogste buis van je buffervat? Want het lijkt erop dat hij verkeerd om aangesloten zit...

[hanskraayeveld]

Werkt de 3 weg klep wel goed?

[igorfranken]

Je hebt last van verstoring van je gelaagheid in je buffer als je verwarming er dus water uit trekt.
Hoe hoog en laag zitten de in en uitlaat van je cv aansluitingen? zitter er aan de binnenkant van je buer plaatjes gelast over de ingang zodat er geen straal je buffer in spuit?

Ik begrijp je argument niet om een andere buffer te nemen. Waarom ook je zonnecollectoren niet via een extra platenwisselaar?

Ruuben, zou goed kunnen... Het BV heeft tweemaal 4 aansluitingen op 4 hoogtes: op de twee bovenste (1710 hoog) zit aanvoer van houtkachel en afvoer warm naar de aanvoer van de CV ketel. Op de twee onderste (310 hoog) de aanvoer koud naar de Houtkachel en de retour vanaf de radiatoren met een driewegklep als bypass als het buffervat dicht gaat (te koud is). Globaal volgens tekening in de bijlage (even de solar wegdenken).
Of er plaatjes inzitten weet ik eerlijk gezegd niet...

Wat is het voordeel verder van zo'n platenwisselaar?? Daarnaast krijg ik geen subsidie als ik een set koop zonder buffer...

Igor

[igorfranken]

Werkt de 3 weg klep wel goed?

Ik heb geen reden om aan te nemen dat hij niet werkt. Hij gaat hoorbaar open en dicht en de juiste buizen worden warm. Je ziet het ook in het temp verloop.

Igor

[igorfranken]

Het lijkt erop dat er iets niet goed aangesloten zit!
Ik schat in dat sochtends om 5.30 de cvketel aanslaat, wat zorgt voor een verhoging in het retourwater.
Vervolgens lijkt het er op dat pas na een uur erna! Je buffervat wordt aangesproken, wat voor een tempdaling zorgt.
Vervolgens warmt een steeds heter wordende retour, je buffervat weer een beetje op...
Je cv ketel doet dat.

Ik vraag me af, heb jij de retour die naar je cv ketel toe gaat gekoppeld aan de hoogste buis van je buffervat? Want het lijkt erop dat hij verkeerd om aangesloten zit...

Hans,

Het zit zoals de tekening in de laatste bijlage. CV ketel aanvoer op bovenste aansluiting vat.
Het buffer wordt een paar miniuten nadat de CV aanslaat aangesproken (3weg klep open).

Igor

[hanskraayeveld]

Kan je een foto maken van de 3 weg klep met een uitleg erbij?
Als hij namelijk verkeerd aangesloten zit zou het precies kloppen, mijn verhaal.
Ik zeg niet dat het zo is...!
Wat ik raar vind is dat je retour van je cv warm wordt en pas een uur later zakt je buffervat temp...
Dat moet toch gelijk op?

[Ruuben]

Kan je een foto maken van de 3 weg klep met een uitleg erbij?
Als hij namelijk verkeerd aangesloten zit zou het precies kloppen, mijn verhaal.
Ik zeg niet dat het zo is...!
Wat ik raar vind is dat je retour van je cv warm wordt en pas een uur later zakt je buffervat temp...
Dat moet toch gelijk op?

of de sensor meet na uur dat de retour cv heter is dan de bovenkant vd buffer en gaat dan schakelen; klep goed, sensor verkeerd geprogrammeerd of omgedraaid.

[igorfranken]

Kan je een foto maken van de 3 weg klep met een uitleg erbij?
Als hij namelijk verkeerd aangesloten zit zou het precies kloppen, mijn verhaal.
Ik zeg niet dat het zo is...!
Wat ik raar vind is dat je retour van je cv warm wordt en pas een uur later zakt je buffervat temp...
Dat moet toch gelijk op?

Hierbij de foto (de tekst en fotoshop gepruts is van mezelf )

Hij schakelt laat in omdat de grenstemp wat hoog staat, zet ik die lager, dan blijft het buffervat op warmere dagen open staan.