Rocket 177 massakachel

[Nielvm]

Hmm, het metselwerk is nu toch al enkele maanden klaar, intussen is er ook al behoorlijk wat warmte doorgegaan...

Het is inderdaad een dubbelwandige constructie, met 6mm superwool tussen. De binnenste wand heeft ook maar zeer dunne voegen, is het dan nog steeds mogelijk dat vocht de oorzaak is? Ik zal alvast verdergaan met een flinke stookbeurt per dag

[Nielvm]

Zo, dat ziet er al stukken beter uit .

Vanavond een stook gedaan van 11kg hout (deze keer afgewogen), exclusief het aanmaakhout. De kachel was volledig koud.
Ik heb het hout voordien extra klein gekloven zodat ik zeker was van een hevig vuur, en dat was meer dan ooit het geval .

De stook heeft in totaal zo'n 2 uur geduurd. Om tussenin bij te vullen moest ik even wachten, ik kreeg er niets mij omdat alles zo hard gloeide.
De oppervlaktetemperatuur van het rookkanaal boven werd zo'n 190°C op het einde. Dat is zo'n 50 graden meer dan de vorige stookbeurten.

Nu zijn we zo'n 3 uur na de stook (gloeifase niet meegerekend). De buienkant wordt nu echt aangenaam warm. Ik meet bovenaan tussen de voegen zo'n 55°C.

Benieuwd of de buitenkant nog warmer zal worden en hoe lang de warmte aanhoudt

[Wouter Gillis]

Niel,

heb je de schouw in de bell geïsoleerd?
groet
Wouter

[Nielvm]

De bovenste meter is geïsoleerd, ook om te beschermen tegen oververhitting door de riser.

[Nielvm]

Nog wat nieuwe ervaringen:

Wanneer de schoorsteen op temperatuur is, kan de luchttoevoer bijna voor de helft toe. De kachel blijft brullen en de schoorsteen vertoont geen zichtbare rook. De afgastemperatuur loopt daarmee minder snel verder op.

Met zo'n 10 kg op een avond blijft het 24 uur lang 21-22 graden in de woonkamer. Ik weet niet of dit al iets zegt, zo heel koud is het nog niet geweest, hoewel het 's nachts al gevroren heeft.

De buitenkant wordt niet echt "aangenaam" warm. Ik kan tussen een voeg bovenaan met een thermometer tot aan de vuurvaste steen meten. Die wordt aan de buitenkant maximaal 75graden. Buitenzijde baksteen wordt op die plaats zo'n 50 graden, maar dit is na enkele uren terug weg. De ochtend nadien meet de buitenkant vuurvaste steen nog 40 graden. De bakstenen geven geen merkbare warmte meer af. Ik schat dat die zo'n 30graden zullen hebben en daardoor wel nog enigszins warmte blijven afgeven.

Al bij al lijkt de kachel de woonkamer lekker op temperatuur te houden, maar je kan je niet lekker tegen de kachel opwarmen, dat had ik toch verwacht.

Het is nog even wachten op de echte koude dagen. Misschien volstaat het om eenmaal 2 stookbeurten te houden in 24 uur om de kachel lekker warm te krijgen en nadien op temperatuur te houden. Met de huidige buitentemperaturen is het een beetje zonde om dit al uit te proberen...

[Nielvm]

We zijn weer wat verder, het wordt wat kouder en de kachel... trekt het eigenlijk niet zo goed .

Ik stook iedere dag gemakkelijk 12kg hout. Dat gaat zeer vlot, maar de buitenkant wordt nooit echt aangenaam warm. De ochtend nadien is er nauwelijks iets van de warmte nog te merken.

De bovenkant heb ik intussen met superwool geïsoleerd, langs daar komt er niet veel warmte meer door, waardoor (normaal gezien) de zijkanten warmer zouden worden.
Als ik deze isolatielaag ophef, merk ik dat dit ENORM veel doet. In totaal zal dit misschien 2cm isolatie zijn, maar bijna alle warmte wordt tegengehouden. De vuurvaste beton eronder blijft zeer lang warm.

Tussen de vuurvaste stenen en de bakstenen zit ook een laag (6mm) superwool, bedoeld als dilatatievoeg. Ik begin mij toch sterk af te vragen of dit niet overdreven is. Met een thermometer kan ik tussen een voeg tot aan de vuurvaste steen (isolatie) meten. Na lang stoken wordt het daar (bovenaan) zo'n 75°C. Na de baksteen van 8cm dik blijft daar uiteraard nog weinig van over.

Zou ik de buitenmantel niet afbreken en de spouwisolatie verwijderen?

[peterberg]

Niel,
Er zijn een paar mogelijkheden, ik noem ze op in willekeurige volgorde:
1) De bell is niet groot genoeg, als de schoorsteen temperatuur oploopt tot 190º C aan de oppervlakte van de pijp dan is dat een indicatie. Een temperatuur van 100º C in het hart van de pijp is al meer dan genoeg, die van jou is daar waarschijnlijk 250º C.
2) De hele stijgpijp in de bell had isolatie moeten hebben in plaats van alleen het bovenste deel.
3) De deur kiert zodat warmte afgevoerd blijft worden ook als de kachel niet brandt.
4) De isolatie van je huis is niet toereikend om de verliezen te beperken.

Twaalf kilo hout per dag is fors voor een kachel van die omvang, die warmte blijft ergens en het vriest nog niet eens. Ik geloof er niet erg in dat je het gaat oplossen met de isolatie er uit te halen. Bij Kockie zit er 12 mm tussen en de buitenwand wordt op de warmste plekken 50º C. Als het allemaal goed is gedimensioneerd dan zou de temperatuur in de huiskamer toch ongeveer 20º C moeten worden.

Als je meer warmte wilt uit dezelfde kachel dan moet je de hele buitenwand er af halen en de enkelwandige bell dik pleisteren met leem bijvoorbeeld. Dan wordt het ding een stuk warmer aan de buitenkant maar ben je massa kwijt die voor de overbrugging zorgt. Geen zekerheid dat het dan wel gaat lukken overigens. Komt er overigens rook uit de schoorsteen?
Edit: Een andere manier is de pijp uit de bell halen en laag uit de zijkant laten komen, dat zou al veel helpen.

[Nielvm]

Peter,

De temperatuur van de schoorsteen loopt pas fel op na 6-8kg stoken. 190°C is eens gehaald als ik 20kg gestookt heb.
Ik heb de indruk dat de bell op een bepaald moment "verzadigd" geraakt en de temperatuur dan sterk oploopt in het rookkanaal.µ

Er komt in het begin wat witte rook uit de schoorsteen, daarna niets zichtbaars...

12 uur na de stook is de bell nog wel degelijk warm (deksel eens opgetild), de warmte geraakt blijkbaar moeilijk door de mantel heen.

Met mijn vorige Saey kachel moest ik bijlange na geen 12kg per dag stoken om het warm te hebben in de woonkamer. Isolatie van het huis lijkt mij wel in orde.

[peterberg]

Niel,
Als jij er van overtuigd bent dat het beetje isolatie tussen de wanden de boosdoener is en dat het weghalen daarvan het probleem oplost dan moet je dat maar doen. Persoonlijk denk ik dat er niets verandert, je wilt nog steeds een kachel die knetter heet wordt als je stookt en met een dubbelwandige gaat dat niet gebeuren.

Mag ik suggereren om een wat minder drastische maatregel eerst te proberen? De interne stijgpijp er uit halen en een nieuwe uitgang laag in de zijkant zou naar mijn idee al kunnen helpen om minder warmte kwijt te raken. Hoewel ik denk dat de bell echt aan de kleine kant is...

[Nielvm]

Peter,

Mocht ik de bell verhogen, zou dan niet enkel het stuk dat ik bovenop bouw warmer worden? Alles daaronder zal toch nog steeds even koud blijven, niet?
Uiteraard ga ik niet zo maar beginnen breken, maar het leek mij zowat het enige dat nog de oorzaak kon zijn. Als ik merk wat een velletje superwool op het deksel doet, lijkt het mij niet onmogelijk dat de buitenkant van de vuurvaste steen dan gemakkelijk 30°C warmer wordt en dus meer kans dat de buitenmantel ook goed opwarmt.

Momenteel ben ik van 16u15 aan het stoken. Intussen is er naar schatting zo'n 8-10kg hout door en is de oppervlaktetemperatuur van het rookkanaal zo'n 100°C. De veegluiken, die lager zitten dan het rookkanaal, worden ook al behoorlijk warm. De bell lijkt mij dus echt zeer warm te worden, maar die warmte dringt niet gemakkelijk door naar de buitenkant.

Het rookkanaal verzetten naar de zijkant van de kachel, zou in mijn geval een hoop meer werk betekenen dan (een deel van) de buitenmantel opnieuw metsel .

Als ik mijn proefopstelling buiten had gemaakt, heb ik ook al gemerkt dat de vuurvaste stenen niet zo gemakkelijk warmte doorlieten. De riser aan de onderkant kon ik toen nét niet aanraken na 2 volledige batches.

Nog even nageteld, oppervlakte van de bell (excl vuurkamer en bodem) zal zo'n 4,5m² zijn.

[Pietje]

... en is de oppervlaktetemperatuur van het rookkanaal zo'n 100°C.

Jij hebt een geisoleerd rookkanaal? Misschien kun je meten wat de afgastemperatuur is IN het rookkanaal, die kan wel eens best hoog zijn wil je de buitenkant van de pijp tot 100 graden krijgen. Je zal wel een gaatje moeten boren...

Het lijkt me ook zinvol te weten hoe die temperatuur IN het rookgaskanaal is, als de kachel uit is. Het zou kunnen dat je gedurende de nacht daar veel lek hebt. Kan je een log aanzetten?

[peterberg]

De oppervlakte van de dubbelwandige bell wordt niet veel warmer dan 50º C, en al helemaal niet de 80º wat jij wilt. Als je meer vermogen wilt dan is het oppervlak van de bell vergroten een optie, meer oppervlak bij gelijke temperatuur. Die pijp aan de binnenkant volledig isoleren helpt om minder warmte de schoorsteen uit te sturen, dat stijgkanaal optrekken in baksteen doet ongeveer hetzelfde en voegt massa toe. Bij dat laatste wordt de binnen oppervlak van de bell ook nog vergroot.

Je hebt nu 4,5 m², als je systeem 150 mm diameter is dan is de maximum binnen oppervlak nog 1 m² meer. En wat me nu te binnen schiet: hoe hoog uit de vloer begint dat stijgkanaal?

Als de oppervlakte van het rookkanaal 100 graden is, dan is het in het midden van de pijp 50 tot 100 graden meer is mijn ervaring. In het midden van de enkelwandige rvs pijp van mijn kachel is het op dit moment 95 graden en ik kan hem met beide handen vol aantikken zonder me te branden.
Je schrijft ergens dat het 21 tot 22º blijft in je kamer. Ik vraag me nu toch af waarom je daar niet tevreden mee bent?

[Nielvm]

Nu het de laatste tijd wat kouder wordt, blijft het zelfs geen 20°C meer in de woonkamer

Ik hoef zeker geen oppervlaktetemperatuur van 80°C. Ik haal nu naar schatting slechts 50°C bij de bovenste 30cm van de kachel na een flinke stookbeurt.
De 80°C is volgens mij een minimum aan de buitenkant vuurvaste steen (dus tussen de 2 lagen) om een aangename oppervlaktetemperatuur te krijgen aan de bakstenen.

De schoorsteen komt op zo'n 15cm van de bodem.

Ik begrijp je best dat de kachel nog wat efficiënter kan door je voorgestelde aanpassingen. Ik kan echter moeilijk geloven dat dit het probleem zal oplossen. Mocht de kachel niet efficiënt genoeg zijn, zou hij toch wel warm moeten worden na 16-20kg stoken (ipv de voorgestelde 12)?

Het moet dan toch zijn dat de kachel behoorlijk leegloopt na de stook, hoewel ik de luchttoevoeren volledig afsluit. Enkel de window wash kan niet afgesloten worden, maar die heb ik beperkt tot hooguit 1à2 cm². Mocht de kachel nog elders "lekken", zou ik toch rookoverlast moeten hebben?

Ik zal bij gelegenheid het onderste deel van het rookkanaal ook isoleren, dan kan dat ook uitgesloten worden

[peterberg]

En plaats een schoorsteen klep, die window wash blijft 24 uur per dag doorgaan.

[Pietje]

Even rekenen: ik wil weten hoeveel hout je nodig hebt om jouw kachel naar 50 graden te stoken. Dat gaat met de formule:
Q [KJ] = c * m[kg] * DT [K]
of in gewoon Nederlands: Energie (warmte) = soortelijke warmte maal massa maal temperatuursverschil.

Waarden:
Warmtecapaciteit van baksteen: c = 0.88 kJ/kgK.
Massa: De bell heeft een opp van 4,5m2, en is dubbelwandig gebouwd (20cm steen). Aan massa zit daar in: 4,5m2*0,2m = 0.9m3 = (met 1800kg / m3) = 1620Kg.
DT: De start-temperatuur nemen we even 15 graden, en we willen naar 50 graden toe: 50C - 15C = 35 graden C(K)

Q = 0.88 * 1600 * 35 = 50.000kJ = 50MJ. Er is 50MJ nodig om de bell een (gemiddelde) temperatuur van 50 graden te geven.

De verbrandingswaarde van hout is 15MJ/kg.

dus met 50/15 = 3.3kg hout heb je de bell (binnenmantel+buitenmantel) warm gestookt. Maar misschien maak ik ergens een fout in de berekening, al klopt de orde van de uitkomst wel.

Als je veel meer hout verstookt dan deze 3,3 kg, dan verdwijnt die warmte door de schoorsteen, het kan niet anders... Daarom lijkt het me heel nuttig om een thermometer in de schoorsteen te zetten, zodat je kan zien of het klopt dat de warmte door de schoorsteen naar buiten gaat.

Als het inderdaad zo is dat de afgastemperatuur hoog is (>150 graden), dan is:
1. de bell te klein om de warmte snel genoeg op te nemen, en
2. maakt de isolatie tussen de binnen- en buitenmantel de bell te traag om de warmte op te nemen/door te geven aan de buitenmantel.

Maar laten we even afwachten wat de afgastemperatuur is.