Volume bepaling buffervat en zonneboiler

[Henry]

Goeiedag,

Ik kijk al een tijdje mee bij sommige discussies hier op het forum en merk dat hier veel mensen komen met verstand van zaken.
Ik ben benieuwd of ik hier wat antwoorden kan krijgen op mijn vragen.

Wij hebben een nog te bouwen nieuwbouw woning gekocht waar ik het volgende in wil gaan aanbrengen.
Houtcvkachel, buffervat, zonneboiler en vacuumbuiszonnepanelen.

Nu heb ik zelf veel ervaring in het aansluiten van deze situaties, dit gaat ook geen probleem vormen.
Wel heb ik nog wat moeite met de volumebepalingen van de boilers, aantal kw's van de houtcv en het aantal buizen.

De woning krijgt op de gehele bg grond vloerverwarming met een aparte wk (+-56m3) hal (28m3) en woonkeuken (65m3) dit ga ik alledrie apart regelen.
De 1e verdieping (140m3) 3 slaapkamers met radiatoren en badkamer met vloerverwarming.
2e verdieping komt de cv ketel en boilers.

Nu heb ik al het een en ander uitgezocht en wou ik het op de volgende wijze aan gaan sluiten.

De houtcv komt in de woonkamer puur als bijverwarming en zal bij gelegenheid af en toe savonds en in het weekend gestookt gaan worden.
De hout cv gaat eerst het 1e spiraal in de wwboiler warm stoken en hierna zonder spiraal het buffervat.
De vacuumbuizen gaan op hun beurt het 2espiraal van de ww boiler warm stoken en mocht deze op temperatuur zijn verder gaan met het spiraal in het buffervat.

Kwa appendages en dergelijke komt het goed ik ben er alleen nog niet zeker van welke volumes ik moet nemen.
Ik kan aankomende week zeer voordelig een nordic fire houtcv kopen, welke ongebruikt terug is gekomen met lakschade. Deze heeft 3.5kw in de wk en 9kw op de cv.

Zelf had ik bedacht om een 200liter ww boiler te nemen met 2spiralen.
Een 500liter buffervat met 1 spiraal.
En 30 vacuumbuizen (op zeer waarschijnlijk het zuid-zuidwesten onder ongeveer 45')
Het dakvlak wat ik over heb voor de buizen is 2.8 meter breed en 2.3 meter hoog. Hier passen de 30 buizen goed in.

Verder zijn wij nu nog met zijn 2en maar wil rekening houden met een 4 persoons huishouden, met regendouche bad en vw en wasmachine ook op warm water uit de boiler.
De cv ketel gaat zorgen voor de eventuele naverwarming.

Hoop dat jullie zo genoeg informatie hebben
En ben razend benieuwd wat jullie mening hier over is en wat ik eventueel over het hoofd zie?

Henry

[Joepie]

Hallo Henry,
welkom.

Ik zou denk ik de aansluiting de WW boiler omdraaien, dus de heatpipes op de onderste spiraal en de CV op de bovenste. Dit omdat de zon wel eens langer bij zou kunnen dragen dan je houtgestookte CV (die je zoals je aangeeft lang niet altijd aan hebt staan). Wellicht dat een ww vat met 3 spiralen ook te overwegen is. Boven de 80 graden (of zo) zou dan het buffervat kunnen worden gevoed via die 3e spiraal. Dit vergt een aparte pomp overigens.

Door het buffervat zou ik altijd de retour van de CV laten lopen dus zonder tussenkomst van kleppen. Als de temperatuur van de retour lager is, dan neemt het rendement van je ketel toe omdat de verbrandingsgassen sterker worden terug gekoeld. Als de temperatuur lager hoger is dan warmt je retour alvast een beetje op.

De afstand tussen WW boiler en vaatwasser is waarschijnlijk te groot voor effectief gebruik. De vaatwasser gebruik zo weinig water dat de inname al stopt voordat het warme water de vaatwasser heeft bereikt. Een ringleiding kan, maar de warmteverliezen zijn erg groot en ook dit vergt de inpassing van een pompje.

[Ingir]

Hallo Henry, als je gaat nieuwbouwen heb je ook de optie om je woning nog iets verder energiezuinig te maken en dan geen verwarmingssysteem te plaatsen, hangt wel een beetje af van zaken als oriëntatie, rijwoning/hoekwoning/vrijstaand en vierkante meters of je voldoende passieve zonnewarmte naar binnen kunt halen.

[Joepie]

CV houtkachel en CV op gas = 2x investering, 2x onderhoud, 2x vervanging, vaste lasten voor gasaansluiting.

Er zijn volgens mij ook gestuurde pelletkachels met autofeed. Misschien is dat een overweging waard.

(verder geen verstand van)

[Henry]

Alvast bedankt voor jullie antwoorden!

Joepie:
Ik begrijp u redenering, het gaat hier alleen om een 'gewone' nieuwbouw woning in een project. Cv ketel en vloerverwarming worden standaard gemonteerd.
Over de gasaansluiting heb ik hierdoor ook niks te zeggen. Wel worden er pv panelen geplaatst met de bouw alleen het preciese aantal hiervan is nog niet bekend.
Het onderhoud en dergelijke kan ik allemaal zelf, heb zelf in de verwarming gezeten en nu in de koeltechniek en ovenbouw.
Hierdoor zijn voor mij de investeringskosten relatief laag.
En de sfeer van een houtkachel

Ingir:
Ook hier geld dat het 'maar' een gewone nieuwbouw woning is. En aan de buitenkant van de woning bv meer glas plaatsen, kan niks veranderd worden. Het is wel een hoekwoning met garage. Maar heb hier verder weinig op aan te brengen als je mij begrijpt.

Nogmaals joepie:
Over de aansluiting, ik had eigenlijk nog niet bewust de volgorde van de 2 spiralen in de ww boiler benoemd.
Maar het is inderdaad logischer om de heatpipes op het onderste te laten lopen.
Dat van die 3e spiraal is me niet helemaal duidelijk?
De zonnepanelen en houtkachel wil ik beide als eerste de ww boiler warm laten maken en zodra de temperatuur bereikt is gaan ze beide dmv 2 driewegkleppen verder met het buffer. Ik zal kijken of ik een schematje kan uploaden, dit maakt het iets duidelijker.
Over de vaatwasser heb je inderdaad gelijk, ik had gedacht om dan de warm water kraan in de keuken te laten lopen net voordat de vw aan gaat?

Ik begrijp verder dat hoe meer ik de houtkachel ga gebruiken hoe meer rendement ik uit de installatie ga halen, fikkie stoken heb ik wel altijd leuk gevonden hehe.
Maar daarentegen wil ik niet afhankelijk zijn van de houtkachel en ook zoveel mogelijk door de zon alles op laten warmen.
Hierom is een goede verhouding van belang.

Wederom alvast bedankt voor het meedenken.

[Henry]

Het lukt me helaas niet een schema te plaatsen, de aanvoer vanuit het buffervat wil ik inderdaad waarschijnlijk door een mengventiel (LTV) door de retour van de cv laten lopen en van hieruit weer naar de cv instalatie.

[Joepie]

Hallo Henry,

ik begrijp niet helemaal goed hoe je de aansluiting van het grote buffervat voor ogen hebt. Ik probeer mijn idee uit te leggen.

In het WW vat zitten 2 spiralen. Op de een zit het glycolsysteem van je zonnecollectoren, op de tweede het systeem van je houtkachel. Nu wil je het grote buffervat alleen voeden met warm water uit je houtkachel, door in het buizensysteem een klep te maken die regelt dat ofwel het warme water door de WW vat loopt, ofwel naar de grote buffervat gaat. Klopt dat?

Op deze manier maak je niet efficiënt gebruik van je zonnecollectoren omdat de ruimteverwarming daar niet op aangesloten zit. Mijn suggestie was dus om in het WW vat een derde spiraal te gebruiken waardoor het 'normale' CV systeem loopt, dus zeg maar de retour van de CV loopt door de derde spiraal (warmt op of koelt af), gaat naar het buffervat en daarna naar je CV.

Wat ook kan is om vanuit de uitgang van de houtkachelspiraal naar het buffervat te gaan, en vandaar uit een retourleiding naar de houtkachel aan te leggen. Dat vergt denk ik wel een spiraal in het grote buffervat om houtkachelsysteem en CV systeem gescheiden te houden.

[Joepie]

Alvast bedankt voor jullie antwoorden!
het gaat hier alleen om een 'gewone' nieuwbouw woning in een project. Cv ketel en vloerverwarming worden standaard gemonteerd. Over de gasaansluiting heb ik hierdoor ook niks te zeggen.

Dit is dus nog net zo kl#te als 10 jaar geleden. Aannemers bouwen niet voor de consument (die dus betaalt), maar voor projectontwikkelaars (die zakken vullen ten doel hebben). Ik had gehoopt dat dit zou gaan veranderen. Heb je gevraagd of minderwerk mogelijk is? Om zo veel mogelijk aan de gedwongen (dwingende) verkoop door allerlei onderaannemers te ontkomen heb ik destijds alles casco op laten leveren.

[Henry]

Hallo joepie,

De zonnecollectoren gaan of door het onderste spiraal in de ww boiler of als deze op temperatuur is door het spiraal in het buffervat.
De houtkachel stookt de gehele 500liter warm door er zo hoog mogelijk in te gaan (zonder spiraal) en zo laag mogelijk weer uit.
Vanuit de andere kant (2/3 hoogte) van het buffer haal ik de warmte (ook zonder spiraal) weer naar de retour van mijn cv ketel, aanvoer vanaf cv ketel naar de vloerverwarming en hiervan de retour weer naar onderzijde van het buffer.

Maar er zit dus ook een klep in het glycol systeem.

Zo maak ik wel efficient gebruik van de zonnewarmte toch? Wat wel kan gebeuren is dat als de panelen wel genoeg warmte leveren voor de wwboiler maar niet voor het buffer en ik heb ook niet met de houtkachel gestookt dat de cvketel bij moet springen.

[Henry]

Alvast bedankt voor jullie antwoorden!
het gaat hier alleen om een 'gewone' nieuwbouw woning in een project. Cv ketel en vloerverwarming worden standaard gemonteerd. Over de gasaansluiting heb ik hierdoor ook niks te zeggen.

Dit is dus nog net zo kl#te als 10 jaar geleden. Aannemers bouwen niet voor de consument (die dus betaalt), maar voor projectontwikkelaars (die zakken vullen ten doel hebben). Ik had gehoopt dat dit zou gaan veranderen. Heb je gevraagd of minderwerk mogelijk is? Om zo veel mogelijk aan de gedwongen (dwingende) verkoop door allerlei onderaannemers te ontkomen heb ik destijds alles casco op laten leveren.

Minderwerk is wel mogelijk maar hiervoor krijg je een hele lage vergoeding.
Badkamer wc's en keuken gaan wij wel casco op laten leveren. En zelf doen.

[Joepie]

Hallo joepie,

De zonnecollectoren gaan of door het onderste spiraal in de ww boiler of als deze op temperatuur is door het spiraal in het buffervat.
De houtkachel stookt de gehele 500liter warm door er zo hoog mogelijk in te gaan (zonder spiraal) en zo laag mogelijk weer uit.
Vanuit de andere kant (2/3 hoogte) van het buffer haal ik de warmte (ook zonder spiraal) weer naar de retour van mijn cv ketel, aanvoer vanaf cv ketel naar de vloerverwarming en hiervan de retour weer naar onderzijde van het buffer.

Maar er zit dus ook een klep in het glycol systeem.

Zo maak ik wel efficient gebruik van de zonnewarmte toch? Wat wel kan gebeuren is dat als de panelen wel genoeg warmte leveren voor de wwboiler maar niet voor het buffer en ik heb ook niet met de houtkachel gestookt dat de cvketel bij moet springen.

OK. Ik dacht dat je eerder omschreef dat er geen spiraal in het buffervat kwam. Nu snap ik het. Je zet de houtkachel eigenlijk min of meer in serie met je CV systeem. Ze delen hetzelfde water.

[Joepie]

Minderwerk is wel mogelijk maar hiervoor krijg je een hele lage vergoeding.
Badkamer wc's en keuken gaan wij wel casco op laten leveren. En zelf doen.

Goed idee! De vergoeding voor de keuken is niet zo laag hoor, zo'n projectkeuken is echt niet meer waard. Updaten bij de keukenhandelaar kost je dan weer veel geld. Ondanks de nietszeggende kortingen tot 50%.

Tip: zorg ervoor dat onder de vloerverwarming isolatie komt. Mijn 'adviseur' destijds vond dat niet nodig. Nog steeds spijt van die paar tientjes gemeden kosten.

[Henry]

Die folie is inderdaad nog niet bekend of dit eronder komt, merk en type cv ketel ook niet. Installateurs zijn nog niet eens bekend hehe.
Ik ben ook ruim op tijd met mijn plannen. Woning word eind volgend jaar pas opgeleverd.
Maar wel kan ik al een mooie houtcv kopen, voor een goeie prijs.
Wel ben ik benieuwd of die 9kw cv vermogen in deze situatie goed tot zijn recht komt. Misschien beter een grotere of kleinere buffer..

[Joepie]

Die folie is inderdaad nog niet bekend of dit eronder komt, merk en type cv ketel ook niet. Installateurs zijn nog niet eens bekend hehe.
Ik ben ook ruim op tijd met mijn plannen. Woning word eind volgend jaar pas opgeleverd.
Maar wel kan ik al een mooie houtcv kopen, voor een goeie prijs.
Wel ben ik benieuwd of die 9kw cv vermogen in deze situatie goed tot zijn recht komt. Misschien beter een grotere of kleinere buffer..

Zou iets dikkers dan folie bedingen!
Ik heb geen idee van het nuttig verwarmingsrendement is van zo een kachel (je emitteert immers ook warmte naar de woonruimte). Met 9 kW zou je in 1 uur tijd je hele vat ca 13 graden in temperatuur kunnen laten stijgen. Dat is grofweg gelijk aan 1 m3 gas en misschien hooguit 25% van je dagbehoefte aan warmte.


ik denk een prut Agpo

[Henry]

Ik had zelf het volgende al uitgerekend:
500*70(temperatuurverschil)*4.19kj=146650
/3600sec=40.8kj per uur/9kw= ongeveer 4.5
(Is 15 gr per uur komt aardig overeen indd)

Dit betekent dat ik in de ideale omstandigheden de 500 liter in 4.5 uur van 10 graden naar 80 graden kan verwarmen.
Aangezien ik maar 40 graden aanvoer temperatuur nodig heb voor mijn vloerverwarming..

Doordeweeks zou ik geen 4.5 uur stoken maar met 2 uurtjes heb ik dan wel het buffer op 30 a 40 graden.
Is voldoende voor de vloerverwarming toch.
In het weekend ga ik misschien wel wat langer stoken waardoor het buffer richting de 80 graden zou kunnen gaan.

Stel ik neem een 300 liter boiler, die is zo vol met een paar uurtjes stoken en dan moet de houtkachel uit.
Neem ik een grotere dan 500 liter moet ik weer te lang stoken om de 30 a 40 graden te halen.
En dan nemen we nog niet de zonnepanelen mee in de berekening, welke in de winter natuurlijk wel minder doen als de houtkachel aanstaat.

Klopt mijn gedachtegang een beetje of?