Verwijderen spouwisolatie en binnenisolatie m muurverwarming

[KaspervanKraaij]

Graag advies over de volgende oplossing die ik in gedachten heb voor een jaren '60 huis met (wateropnemende) steenwolisolatievlokken in de spouw (6cm).
Deze steenwolvlokken moeten eruit, want ze kunnen vocht opnemen (heb dit getest. neemt water op als een spons). Tot nu toe lijkt dat probleem nog niet aanwezig, alle binnenmuren zijn droog. Maar hoe lang nog?

Advies isolatiebedrijf: steenwolvlokken eruit zuigen, glaswol erin.

Mijn idee (omdat ik toe wil werken naar lage temp verwarming, aangevuld met houtkachel):
- steenwolvlokken eruit, spouw leeg en geventileerd laten.
-binnenmuur isoleren met ......
- wandverwarming aanbrengen
- afwerken met leem.

Wie kan mij adviseren of dit een goede optie is, en zo ja, welk systeem ik het beste kan gebruiken voor de binnenmuurisolatie. Dampdichte laag? Welke soort isolatieplaten?

Hartelijk dank vast!

Kasper

[kockie]

Hoe lang zitten de vlokken er al in en waarom ben je bang dat ze nat worden?

[holtere]

Lijkt mij ook, eruit halen kan dus altijd nog
maarre voor muurverwarming mag die spouwisolatie wel een flink stuk dikker lijkt me? Wat zal het zijn, een cm of 6?

[JantjeV8]

Wat zou er kunnen gebeuren dat die vlokken nat gaan worden? Als ze nu al een tijd droog in de spouw zitten functioneert het product dus prima. Worden ze ooit nat, dan moet je de oorzaak van het nat worden aanpakken.

[ritsaert snijder]

Eens met Jantje want vocht is desastreus voor elke isolatievorm.

[Ingir]

Isolatieadviezen van isolatiebedrijven hebben sowieso een hoog WC-eend gehalte. Lekker laten zitten als er geen vochtproblemen zijn en dan zelf die binnenisolatie / wandverwarming / leem plaatsen. Afgelopen jaar heb ik twee grote slaapkamers ook zo verbouwd en het comfort is met sprongen vooruit gegaan, niet alleen door de extra isolatie en hoge stralingstemperatuur maar ook door de verbeterde luchtdichting. Voordat ik aan het isoleren geslagen ben heb ik eerst met acrylaatkit alle kieren en naden dichtgezet, zodanig zelfs dat ik nu weerstand voel bij het openen van de deuren.

[KaspervanKraaij]

Met de steenwolvlokken is een 6 cm brede spouw gevuld. Het zit er al minstens 30 jaar in en is, voor zover ik het kan beoordelen droog. Inderdaad werd het verwijderen door een isolatiebedrijf aanbevolen. Ik had zelf meteen al twijfels daarover.

Dus laten zitten, begrijp ik.

Hoe bouw ik dan het beste een wand met verwarming op? Moet er dan uberhaupt nog isolatie tussen de wandverwarming en de oude binnenmuur? En zo ja, dan ook een dampdichte laag, neem ik aan.
Ik kan me voorstellen dat de binnenmuur zonder extra isolatie juist ook kan gaan meewerken als thermische massa. Dus wandverwarming op de binnenmuur, afwerken met leem. Of verlies ik dan teveel warmte naar buiten toe?

[ritsaert snijder]

Je hebt nu:
* Buitenmuur
* 6 cm steenwol
* en dan?

Je moet het vochttransport en het dauwpunt berekenen. U-wert (website voor berekening). Het vocht moet er uit kunnen. Hoe wil je het leem aanbrengen?

Ik heb iets vergelijkbaars.
* buitenmuur 12 cm
* spouw 2-5 cm
* tweedehands pir (dampdichte laag) 3-6 cm
* riet 2 cm
* leem met muurverwarming 3 cm

[Ingir]

Hoe bouw ik dan het beste een wand met verwarming op? Moet er dan uberhaupt nog isolatie tussen de wandverwarming en de oude binnenmuur?

Dat is best lastig te beantwoorden, ik ken je woning niet. In mijn woning uit 1980 is de spouwmuur voorzien van 5cm glaswol. De binnenkant heb ik nageïsoleerd met 5cm XPS, daarover houtwolcementplaten voor de hechting van de eerste leemlaag. Op de HWC-platen de kunststof verwarmingsbuizen geplaatst (bevestigd met buisclips met lange dunne schroeven) en daarna in twee lagen (ca. 2x15mm) in de basisleem gezet, tussen de lagen wapeningsgaas. De tweede leemlaag heb ik glad en strak afgewerkt en na droging voorzien van leemverf.

Het resultaat mag er wezen, de slaapkamers voelen nu zeer aangenaam, zodanig zelfs dat de onverbouwde badkamer erg kil aanvoelt, maar na 36 jaar mag daar ook wel eens verbouwd worden...

[KaspervanKraaij]

Bedankt voor alle adviezen tot zo ver!

Dit is wat ik weet over mijn muren:
- buiten: baksteen ca. 10 cm
- spouw ca. 6 cm gevuld met steenwol-vlokken uit de jaren 70-80
- spouwankers vermoedelijk staal, hoeveelheid onbekend
- binnen: vermoedelijk kalkzandsteen ca. 10cm
- specielaag van 1-2 cm

Heb gekeken naar U-wert, maar dat is wel heel ingewikkeld. Ik zou niet weten welke steen- en isolatiematerialen ik uit de vele honderden moet kiezen en ook nog eens in het Duits.

Via deze site: dicks-website.eu/isolatie/calculator.html#rm heb ik wel een aantal waarden gekregen:

De warmteweerstand van deze constructie (zoals bovenstaand) bedraagt: Rc= 1.91 m²K/W

Overgangsweerstand binnen: Rsi = 0.13 m²K/W

Overgangsweerstand buiten: Rse = 0.04 m²K/W
Totale warmteweerstand: Rtotaal = 2.09 m²K/W
U-waarde van de constructie: U = 0.48 W/m²K

@ Ingdur: zitten die XPS platen op de bestaande binnenmuur? Zijn ze dampdicht of heb je er nog een dampfolie tussen?

@ Ritsaert: Heb jij ook nog een stenen binnenmuur?

Afhankelijk van het feit of ik nog extra binnenisolatie nodig heb, zie ik 2 opties:
- de muurverwarming vastzetten op de kalkzandsteen binnenmuur en (met primer) afsmeren met 2 lagen basisleem en 1 laag leemfinish. Op deze manier heeft een kennis het gedaan en dat werkt goed. Ik vraag me alleen af of in mijn geval niet teveel warmteverlies naar buiten is.

- een nog te bepalen extra isolatielaag op de binnenmuur en daarop bovenstaand systeem.

[Ingir]

@ Ingir: zitten die XPS platen op de bestaande binnenmuur? Zijn ze dampdicht of heb je er nog een dampfolie tussen?

De XPS-platen zijn eerst met kleine dotten montagekit tegen de muur geplaatst. Daaroverheen de HWC-platen die met isolatiepluggen in de achterliggende muur bevestigd zijn. Verder geen dampremmende lagen toegepast.

[KaspervanKraaij]

Heb mij toch eens verdiept in U-wert. Kan iemand mij helpen bij de beoordeling van de uitkomsten?
Als ik de huidige situatie invoer, zie ik een potentieel vochtprobleem aan de binnenkant van het buitenblad.
Met isolatie van binnen en wandverwarming is dit probleem hetzelfde. Hoe kan ik condens aan de binnenzijde van het buitenblad voorkomen?

[JantjeV8]

Ergens zit altijd het dauwpunt. Dan gaat het er nog om, bij welke temperaturen ontstaat die inwendige condensatie. Als dat maar bij een temperatuur ligt die hooguit een paar dagen per jaar voor komt, is de accumulatie niet groot en verdwijnt de rest van het jaar wel weer. Treedt het echter al bij heel reguliere temperaturen op, dan moet je het anders aan gaan pakken.
In jouw opbouw ergens een dampscherm plaatsen lijkt geen overbodige luxe, zo ver mogelijk naar binnen.

[Johndc]

Hoe kan ik condens aan de binnenzijde van het buitenblad voorkomen?

Volgens mijn visie kan je niet meer doen dan het buitenblad min of meer af te dekken of te impregneren met ofwel een ademende verf of een doorzichtig product dat je muur vrijwaart van doorslaand vocht.

[KaspervanKraaij]

Zijn dat niet 2 verschillende (potentiele) vochtproblemen?
1. Vocht van binnen-uit dat in koude winters condenseert op de binnenkant van de koude buitenmuur.
2. Doorslaand water vanaf buiten.

Ik ben het meest bezorgd over het 1e.
Maar ik ben het met je eens dat dat laatste ook voorkomen moet worden.