Voldoende trek bij rookkanaal (sterk) hellende hoek? Risico

[Cooperbouwt]

Beste allen,

Dit is mijn eerste post op dit forum. Ik ben een zelfbouwer. Sinds meer dan twee jaar zwoeg ik aan de verbouwing van een oude boerderij naar LEW.

Ik las heel wat interessants over Rocket Stoves en Houtvergassers.
Binnenkort leggen we de dakpannen dus moet ik kogels door kerken jagen voor wat betreft de precieze plaats van het rookkanaal. Omwille van gezelligheid willen we de 'haard' bij de TV hoek. De TV hoek situeert zich in de uitbouw (zie tekening). Dit brengt ons in de problemen mbt het bekomen van voldoende trek.

Er is één mogelijkheid, dat is het rookkanaal vastzetten aan de schuur van de buur. Ik heb daarvoor zijn toestemming.
Maar dit zou inhouden dat een deel van het rookkanaal een hoek van ongeveer 60 graden moet aanhouden, voor ongeveer 5 meter.

Mijn vragen zijn het volgende.

1. Hoe slecht schatten jullie de trek van dit rookkanaal? Hebben jullie suggesties om die te verbeteren?
2. Houtvergassers zoals de Walltherm hebben een hoog rendement.. indien er voldoende trek is. Bestaan er houtvergassers die zelf de trek generen? Vele fabrikanten hameren er op dat ze een uitvoering hebben 'zonder ventilator'. Jammer genoeg vond ik nog geen modellen met ventilator.
3. Kunnen Rocket stoves zulk een hellende schouw aan?

Dankjewel voor jullie hulp.

[Paul Joosten]

Voor alle duidelijkheid graag even aangeven welke hoek je als 60° betitelt. In de tekening lijkt het namelijk meer op 45°. Ten opzichte van waterpas hoop ik? Dan lijkt me er niet veel bezwaar te zijn, zeker wanneer er nog een flink stuk verticaal bovenuit steekt. Mocht het t.o.v. verticaal zijn durf ik er geen uitspraak over te doen.

[holtere]

Een vuurtje in de zithoek is wel leuk maar je hebt veeeeel meer rendement van je kacheltje als je dat centraler in huis zet b.v. tegen een binnenmuur en/of de schoorsteen binnendoor voert!
Ik neem trouwens aan dat dat rechtse deel op tekening niet bij je huis hoort?

2. Houtvergassers zoals de Walltherm hebben een hoog rendement.. indien er voldoende trek is. Bestaan er houtvergassers die zelf de trek generen? Vele fabrikanten hameren er op dat ze een uitvoering hebben 'zonder ventilator'. Jammer genoeg vond ik nog geen modellen met ventilator.

Hier snap ik niet veel van?

[bertocello]

Vrijwel alle Atmos houtvergassers zijn met ventilator, andere merken ook en zeker de goedkopere, zoek bij voorkeur maar in Duitsland.
Zoekterm: "holzvergaser"
Bertocello

[Cooperbouwt]

Bedankt voor jullie uitgebreide reacties.
@Paul . Mijn tekening kan duidelijker. De schets van de schouw toont 45 graden, terwijl dat dus 60 moet zijn ( waterpas dus). Dat neemt weliswaar niet weg dat ik ook wel eens zou willen weten of een schouw van 45 graden trek geeft.

@holtere. Ik ben me er ter dege van bewust dat centraler beter zou zijn naar rendement toe. Maar na afwegingen - en compromissen met de respectievelijke - toch die locatie gekozen. Onder voorbehoud van het 'schouwprobleem'.

Hout vergassers bestaan uit twee uitvoeringen. De CV versies voor in de berging (genre Attak en ik vrees ook Atmos) en de woonkamer modelletjes . de eerstgenoemde werkt met ventilator, maar laatstgenoemde klaarblijkelijk nooit.

Van een pelletkachel wordt gezegd dat die voldoende heeft met een muur doorvoer (hoewel ik daar niets van geloof), omdat de uitstoot naar buiten wordt geblazen. Ik zou, omwille van mijn scheve schouw , zulk een systeem willen voor een hout vergasser.

[Cooperbouwt]

Edit, ik meen een model met ventilator te hebben gevonden .. Van het merk Kunzel.
Goedkoop is hij allesinds niet

[ritsaert snijder]

Cooperbouwt,
welkom op het forum! Ik ben zelf ook een zwoegende zelfverbouwer van een kleine boerderij.

Idealiter volgt de schoorsteenkeuze uit de kachelkeuze. De kachelkeuze komt voort uit de trias energetica, een warmteverliesberekening, je middelen en ...smaak (ik vergeet er vast een paar).

Je mag natuurlijk helemaal zelf weten op welk punt je inhaakt!

Volgens mij mag je volgens de wet een rookgasafvoerkanaal eenmaal een versleping hebben van maximaal 45 graden (google "schoorsteen folder brandweer zwijndrecht"). Verder is een goed geïsoleerd kanaal van 10 meter hoog best een goede schoorsteen....maar voor welke kachel?

1. Hoe slecht schatten jullie de trek van dit rookkanaal? Hebben jullie suggesties om die te verbeteren?

extra isoleren (perliet/ vermiculiet)

2.

Houtvergassers zoals de Walltherm hebben een hoog rendement.. indien er voldoende trek is. Bestaan er houtvergassers die zelf de trek generen? Vele fabrikanten hameren er op dat ze een uitvoering hebben 'zonder ventilator'. Jammer genoeg vond ik nog geen modellen met ventilator.

Je bedoelt of ze druk opbouwen? Ingewikkelde vraag.

3. Kunnen Rocket stoves zulk een hellende schouw aan?

Ja, een deel schuin kan een RBB Rocket beatch box wel aardig aan.

Het verhaal van voldoende trek bestaat uit meer onderdelen: de bouw en omvang van de kachel, de snelheid van de afkoeling, de kwaliteit van de bouw enz...

[Pietje]

Misschien nieuw, misschien al bekend...: een rocket stove is een kachelprincipe waarbij de "trek-generator" (dus dat wat de schoorsteen voor een gewone kachel is) IN de kachel zit. De rookgassen kunnen daardoor veel verder teruggekoeld worden dan andere kachels.

[ritsaert snijder]

Als aanvulling; de rocket is afhankelijk van de snelheid in de riser. Dus er moet best wel wat snelheid in het systeem blijven. Met een bell op de rocket (warmtewisselaar met weinig weerstand) zorg je er voor dat er voldoende snelheid blijft. Met een passende bell (5,5 m2 binnenoppervlak zonder de bodem mee te rekenen voor een RBB177) blijft die snelheid voldoende in stand en heb je een goede trek nodig van de schoorsteen.

Een finoven duwt de rookgassen op basis van thermosyphon omhoog en omlaag (tegenstroomkanalen dat is een systeem met veel weerstand). Als je een finoven kritisch bouwt (rookgassen van 90 graden) en je opent de deur tijdens de stook dan kan de rook de kamer wel eens binnen komen. Dat gebeurt met een rockett niet. De finoven kan branden met wat minder "systeem snelheid"

Als je een kachel bouwt wil je er dus voor zorgen dat er balans is tussen de specifieke eigenschappen van de volgende onderdelen (zijn dit de 3 belangrijkste);
* de vuurkamer (soort, vermogen, bouw)
* kenmerken van de warmtewisselaar (datgene wat er voor zorgt dat de rookgassen de kamer verwarmen)
* kenmerken van de schoorsteen (doorsnede, lengte, situering, isolatie)
Daarnaast is het natuurlijk van belang dat de kachel op een goede plek staat en hou je er in het ideale geval rekening mee bij de bouw van je huis. Daar zijn ze in Finland goed in, daar bouwen ze huizen rondom een kachel.

Dus als je een echt slechte trekkende schoorsteen hebt is het niet slim om een maximale bell op de rockett te zetten en zou ik ook kiezen voor een goed geisoleerde riser. De volgorde is dus wel als hierboven...maar in de praktijk ga je ook weer terug.....een echt iteratief proces!

[Lieve]

http://www.groterm.be/hk%287%29.htm

[ritsaert snijder]

http://www.groterm.be/hk%287%29.htm

is dit voor cv ketels?

[Lieve]

Ik dacht niet noodzakelijk.

[swake]

Let wel dat ze het bij de buren iets anders zien. Weet niet in welke mate, maar gegarandeerd dat het niet hetzelfde is als bij 'ons'.

[Cooperbouwt]

Bedankt voor de link mbt voorwaarden voor schoorstenen.
Echt duidelijkheid over mijn schuine schouw geeft die niet. Maar ik lees hieruit dat, zolang ik boven de 45 graden blijf, en liefst rond de 60 eindig, geen problemen zou moeten verwachten.

ritsaert, bedankt voor de verwelkoming en duidelijke info.

Een kachel zelf bouwen, vind ik wel een uitdaging. Maar, ik heb al verhalen gelezen van ontplofte Bells. Bovendien woon ik in een houtskeletwoning. Ze is het resultaat van een inmiddels 3 jaar durende verbouwing.

Bedankt voor de feedback allen!

EDIT: Ritsaert, zeg je nu dat het in mijn geval beter is om een rocket te bouwen die relatief hoge afvoergassen wegvoert, om de trek in de schoorsteen te garanderen?

[holtere]

Maar, ik heb al verhalen gelezen van ontplofte Bells

Die wil ik ook wel lezen! Linkje?