Klimaat
Moderator: Moderators
-
mro
- Posts: 611
- Joined: 15 Nov 2014, 12:10
Re: Klimaat
Wat betreft boven onze stand leven:
Een vraagje: zou er al onderzoek gedaan zijn naar wat onze grenzen zijn waarmee we niet boven onze stand leven? Liefst zo praktisch mogelijk; wat kan, wat kan niet... en hoe kan dit opbjectief vastgesteld worden.
Bijvoorbeeld: leef zoals in de jaren 50 en je hebt jezelf niets te verwijten of iets dergelijks.
Een vraagje: zou er al onderzoek gedaan zijn naar wat onze grenzen zijn waarmee we niet boven onze stand leven? Liefst zo praktisch mogelijk; wat kan, wat kan niet... en hoe kan dit opbjectief vastgesteld worden.
Bijvoorbeeld: leef zoals in de jaren 50 en je hebt jezelf niets te verwijten of iets dergelijks.
Last edited by mro on 23 Jan 2016, 21:17, edited 1 time in total.
- kockie
- Site Admin
- Posts: 8692
- Joined: 28 Jan 2006, 17:42
- Location: Zeddam
- Contact:
Re: Klimaat
Je zou alles wat niet hernieuwbaar is weg moeten strepen. Fossiel; ertsen etc.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Why should I work harder when I can work smarter
Why should I work harder when I can work smarter
-
Joepie
- Posts: 502
- Joined: 13 Mar 2015, 23:17
Re: Klimaat
Gedragsverandering bewerkstelligen bij miljarden individuen is niet gemakkelijk. Iedereen streeft naar een gemakkelijk leven en daar hoort het uitnutten van de natuur bij. Het gaat niet alleen om fossiel maar ook over landbouw, veeteelt, grondstoffengebruik, etcetera. Minder individuen op de aarde is een belangrijke sleutel om de wereldwijde milieudruk te verlagen. De club van Rome was daar vroeg in de jaren 70 al achter. De boodschap om uzelf minder te vermenigvuldigen ligt doorgaans niet erg lekker, denk eens aan de katholieke kerk..... Of aan tweede en derde wereld landen waar kinderen krijgen een vorm is van pensioengarantie.
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)
- Pietje
- Moderator
- Posts: 3595
- Joined: 04 Jun 2012, 22:39
- Location: Wijbosch
- Contact:
Re: Klimaat
Nee hoor, al lang niet meer. Naarmate de levensverwachting stijgt en meer vrouwen opleiding volgen neemt de behoefte aan grote gezinnen af. Kijk voor de grap even op dit filmpje, vanaf 3:45...Joepie wrote:Of aan tweede en derde wereld landen waar kinderen krijgen een vorm is van pensioengarantie.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --
- Pietje
- Moderator
- Posts: 3595
- Joined: 04 Jun 2012, 22:39
- Location: Wijbosch
- Contact:
Re: Klimaat
Ow, en Maarten, deze gaat over "boven je stand leven". Inspirerend!
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --
-
Ingir
- Posts: 1499
- Joined: 13 Apr 2014, 20:36
Re: Klimaat
Feit is dat we onze huidige levensstandaard en bevolkingsomvang te danken hebben aan fossiele brandstoffen. Hernieuwbare bronnen hebben een te lage energiedichtheid om energieverbruik en daarmee onze welvaart in stand te houden. Volledig fossielvrije energieopwekking zoals door groene dwaallichten wordt nagestreefd betekent dat we onze bevolkingsomvang minstens moeten halveren, bijvoorbeeld door het euthanaseren van alle 55-plussers en dat de gelukkige overblijvers genoegen nemen met de helft van het huidige energieverbruik. 
-
Joepie
- Posts: 502
- Joined: 13 Mar 2015, 23:17
Re: Klimaat
Ik heb het hele filmpje gezien. Leuk verhaal (en ik twijfel niet op voorhand aan de deskundigheid van deze spreker). Ik neem het terug. Duidelijk is dat de klassieke geografische verdeling van tweede en derde wereld landen niet meer opgaat. Er is wereldwijd een verschuiving van arm naar rijker.Pietje wrote:Nee hoor, al lang niet meer. Naarmate de levensverwachting stijgt en meer vrouwen opleiding volgen neemt de behoefte aan grote gezinnen af. Kijk voor de grap even op dit filmpje, vanaf 3:45...
Dan toch nog even de milieudruk. Er worden dan wel minder kinderen geboren, maar hun levensverwachting en inkomen stijgen. De rijker wordende groep gaat net als wij elektrische apparaten gebruiken, op vliegvakantie, auto rijden, etcetera.
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)
-
Joepie
- Posts: 502
- Joined: 13 Mar 2015, 23:17
Re: Klimaat
Een term als 'groen dwaallichtje' geeft kleur aan je mening, maar voegt niet veel toe aan de feitelijkheid. Heb je ook een onderbouwing van de stelling die je hierboven poneert?Ingir wrote:Feit is dat we onze huidige levensstandaard en bevolkingsomvang te danken hebben aan fossiele brandstoffen. Hernieuwbare bronnen hebben een te lage energiedichtheid om energieverbruik en daarmee onze welvaart in stand te houden. Volledig fossielvrije energieopwekking zoals door groene dwaallichten wordt nagestreefd betekent dat we onze bevolkingsomvang minstens moeten halveren, bijvoorbeeld door het euthanaseren van alle 55-plussers en dat de gelukkige overblijvers genoegen nemen met de helft van het huidige energieverbruik.
Volgens dit rapport is bijna 20% van de energie al van duurzame aard.
http://www.webcitation.org/6SKF06GAX. Vooral biomassa levert een behoorlijk aandeel. De zon is de drijvende factor achter vrijwel alle energiedragers (zowel fossiele als duurzame) en de instraling op aarde is vele malen groter dan wat wij verbruiken. Zit best nog wel wat potentie in. De heilige graal is natuurlijk kernfusie, maar daarvoor is nog wat tijd nodig.
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)
-
Dutch John
- Posts: 4611
- Joined: 02 Dec 2006, 12:23
Re: Klimaat
Joepie,
Lees de "Post Carbon Reader". Daarin vertellen 29 wetenschappers elk op hun gebied dat het doorzetten van de wereld zoals die nu in elkaar steekt, niet zonder fossiel kan. Ingir zit er niet ver naast. Persoonlijk denk ik dat het hele klimaathoofdstuk ingehaald gaat worden door een overconsumptieprobleem. In de ruimste zin van het woord.
Groene dwaallichten zijn er te over. Vaak slecht geïnformeerde technonarcisten, die de problemen weg schilderen met maakbaarheid en voor het gemak de haalbaarheid vergeten. Van EROEI hebben ze nooit gehoord. Het belangrijkste getal van de 21-ste eeuw.
Groet,
DJ
Lees de "Post Carbon Reader". Daarin vertellen 29 wetenschappers elk op hun gebied dat het doorzetten van de wereld zoals die nu in elkaar steekt, niet zonder fossiel kan. Ingir zit er niet ver naast. Persoonlijk denk ik dat het hele klimaathoofdstuk ingehaald gaat worden door een overconsumptieprobleem. In de ruimste zin van het woord.
Groene dwaallichten zijn er te over. Vaak slecht geïnformeerde technonarcisten, die de problemen weg schilderen met maakbaarheid en voor het gemak de haalbaarheid vergeten. Van EROEI hebben ze nooit gehoord. Het belangrijkste getal van de 21-ste eeuw.
Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
-
JantjeV8
- Posts: 4214
- Joined: 03 Feb 2009, 12:50
Re: Klimaat
Maar de kans dat zij op waterstof o.i.d. gaan reizen in plaats van steenkool of diesel stijgt aanzienlijk.Joepie wrote: Er worden dan wel minder kinderen geboren, maar hun levensverwachting en inkomen stijgen. De rijker wordende groep gaat net als wij elektrische apparaten gebruiken, op vliegvakantie, auto rijden, etcetera.
-
mro
- Posts: 611
- Joined: 15 Nov 2014, 12:10
Re: Klimaat
Het zou toch moeten mogelijk zijn om een praktisch framework te ontwikkelen zodat ieder individue concreet weet hoe ver hij kan gaan (of hoe ver hij er over zit).
De mens is nu eenmaal creatiever als hij weet wat zijn grenzen zijn.
De mens is nu eenmaal creatiever als hij weet wat zijn grenzen zijn.
-
Ingir
- Posts: 1499
- Joined: 13 Apr 2014, 20:36
Re: Klimaat
Fossiel+nucleair zit nog altijd op 91%...Joepie wrote:Volgens dit rapport is bijna 20% van de energie al van duurzame aard.
http://www.webcitation.org/6SKF06GAX.
http://www.zeronaut.be/blog/nog-geen-di ... an-energie
https://cassandraclub.wordpress.com/201 ... kernergie/
-
Joepie
- Posts: 502
- Joined: 13 Mar 2015, 23:17
Re: Klimaat
Ik vermoed hier een bias. De cijfers van BP bevatten hoogstwaarschijnlijk niet het gebruik van traditionele biomassa door de enorme populatie op onze aardkloot dat nog individueel op hout stookt voor koken en verwarming (9%). Dat wordt in het rapport dat ik hintte wel meegenomen. Ik wil niet flauw doen, maar iemand schreef laatst iets in de trant van "wat moet ik nu opmaken uit 1 plaatje". Kijk even naar de partijen die mee hebben gewerkt aan het REN21 rapport.Ingir wrote:Fossiel+nucleair zit nog altijd op 91%...Joepie wrote:Volgens dit rapport is bijna 20% van de energie al van duurzame aard.
http://www.webcitation.org/6SKF06GAX.
http://www.zeronaut.be/blog/nog-geen-di ... an-energie
https://cassandraclub.wordpress.com/201 ... kernergie/
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)
-
OBL-Rien
- Posts: 1368
- Joined: 10 Jan 2012, 17:30
- Contact:
Re: Klimaat
Te leuk om niet te delen, de-icing van een windturbine....

Btw: ik weet niet of dit een spoof is of niet, ik ben bang van niet...
Edit: Geen spoof, zie http://windren.se/WW2015/WW2015_13_312_ ... copter.pdf

Btw: ik weet niet of dit een spoof is of niet, ik ben bang van niet...
Edit: Geen spoof, zie http://windren.se/WW2015/WW2015_13_312_ ... copter.pdf
Last edited by OBL-Rien on 25 Jan 2016, 12:39, edited 1 time in total.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
-
Dutch John
- Posts: 4611
- Joined: 02 Dec 2006, 12:23
Re: Klimaat
De quote van Einstein is niet compleet. Dit hoort erbij:
DJ
Groet,"And I am not sure about the universe".
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-