Meerdere CV kachels op 1 verwarmingssysteem?

[sterkenberg]

Hallo iedereen van ecologieforum,

Wij hebben met een stel mensen een basisschool (gebouwd 1980) gekocht die wij nu ombouwen tot woning. Er zit een grote CV installatie in de school. Wij willen graag meerdere cv kachels op deze installatie aansluiten. Weten jullie of dit mogelijk is?

[ritsaert snijder]

Welkom op het forum,
Waarom zou dat niet kunnen? Maar waarom zou je dat willen?

Tweede bericht met dezelfde vraag verwijdert.

[sterkenberg]

Beste Ritsaert,

Dankjewel voor je snelle antwoord!

Het is een kleine school maar een grote woning. We wonen er met 7 volwassenen en elke volwassene heeft zijn eigen klaslokaal van ongeveer 60 m2 en 150m3/180m3. vroeger werd dit gebouw de hele dag door gestookt, velen van ons zijn echter alleen avonds aanwezig. het is een slecht geïsoleerd gebouw met enkel glas. we stoken de verwarming dan ook enkel wanneer we thuis zijn. dit is echter niet altijd even comfortabel als je pas om 19.00 uur avonds thuis komt. en kachelwarmte is sowieso fijner.

meerderen van ons willen een houtkachel aansluiten en aansluiten op de cv is een mooie manier om een hoog rendement te combineren met snel opwarmende kachels (we hebben niets aan bergkachels bijv. omdat we alleen even kort de woonruimtes in de avond willen opstoken).

zijn er speciale zaken waar we dan bij het aansluiten rekening mee moeten houden?

[JantjeV8]

Als ik het goed begrijp, moeten jullie over een gezamenlijk buffer gaan stoken waar ieder afzonderlijk z'n restwarmte in kwijt kan. Die benut je dan weer voor de thuiskomst de volgende dag, voordat je/ieders kachel weer opnieuw opgestookt is.

[kockie]

Als je een hoog-rendement snelle kachel wilt, zou ik niet beginnen aan een cv systeem. Je moet dan eerst een plens water warmstoken voordat je echt warmte hebt. Mijn advies is eerder een simpele kachel zonder toeters of bellen, of juist wel een bell....

Het paradepaardje op dit forum, met dank aan Peter van den Berg, is toch wel de batch-rocket met nageschakelde bell. Hiermee is met weinig vervuiling een (bizar) hoog rendement haalbaal. Door de vorm en materiaal van de bell aan te passen aan de behoefte is een snelle of trage kachel te realiseren en alles ertussenin.

[ritsaert snijder]

Die slechte isolatie is uitgangspunt? Is er een reden om niets aan de isolatie te doen? Investeren in goede isolatie is in de meeste gevallen de beste investering. Vervolgens ga je continu verwarmen (& hou je de massa op temperatuur).

Misschien wat fotootjes om de bouwaard te beoordelen?

[WernerDeJong]

Meerdere ruimtes verwarmen vanuit een cv is eigenlijk... de reden dat de cv is uitgevonden? Bij te weinig capaciteit zal je cv's in serie kunnen zetten, maar wat je beschrijft is niet echt een situatie waarvoor dat moet. Ga isoleren!

Een eenvoudig rekensommetje laat zien dat je daarmee 1. je doel bereikt van comfort, 2. binnen afzienbare tijd de investering terug hebt.

Als je dit alles met een houtkachel wil realiseren, dan kom je op een algemeen stookhuis met buffers om als cv te dienen. Ga je individueel stoken, en de restwarmte om 1 plek verzamelen, dan krijg je altijd de situatie dat 1 persoon / gezin niet stookt. (Praktische kant) en hoe ga je daarmee om. Wil je een community maken, dan zul je een stukje automatiek dan wel stookschema moeten opstellen waarbij iedereen in roulatie de kachel stookt. Is wel erg complex om dat zonder automatiek te bewerkstellen.

Individuele kachels stoken kan natuurlijk altijd, maar je zal dan een woud aan schoorstenen op het dak krijgen ivm wetten en regelgeving. (Elke ruimte 1 schoorsteen) en wellicht is de warmtevraag op dit moment niet representatief wanneer alles geisoleerd is.

Succes!

[holtere]

even denken...
om 19:00 thuis, jas uit, hout pakken, kachel aanmaken.....19:20 brandt de kachel. Kachel bijladen onder het eten koken en om 20:15 nog met dikke sokken en bodywarmer aan tafel. Is het 21:00 begint het behaaglijk te worden om 22:00 is het lekker en tijd om naar bed te gaan
Zo'n ruimte vraagt een beer van een houtkachel, zeker 10 kW. De muren, vloeren en ramen blijven kou uitstralen en rondom de kachel is het dan warm.
Maarre eh misschien heb ik binnenkort wat te koop voor jullie

[holtere]

Bij dezen dan....Precies dat wat je zoekt: 10 kW kamerzijdig en 10 kW aan de natte kant!

[deleted]

Behoud je CV, maar vorm hem om tot een echte temperierung. Dwz stuur op een echte minimumtemperatuur om het geheel droog en gezond te houden.
Dit kan op gebouwniveau aan algemene kost. Aan 50 à 80 W per meter buitengevel.

Op individueel niveau lijkt dit me wel wat (de goedkoopste variant box-in-box in ieder geval) in grote open -droge- ruimtes om een comfortgedeelte(compartiment) te realiseren:

indoorcaravans.jpg

Kan er ook klassieker uitzien natuurlijk.


NB @Holtere Quante Kosta ?

G

[ritsaert snijder]

Hebben jullie dan 1 cv circuit (het oude circuit uit de school?) en daar wil je dan verschillende cv ketels op aansluiten? Per lokaal?

Is het ene lokaal dan koud en dan gaat de kamerthermostaat aan, ketel aan en dan moet die ketel de hele school gaan opwarmen. Dat wordt nog trager als hierboven beschreven!

Kan je niet 1 circuit maken per lokaal?

Maar de eerste vraag is de vraag in welke mate er isolatie mogelijk is. Kun je die vraag nog beantwoorden?

[JantjeV8]

Zo'n oud systeem is ook nog wel om te bouwen, met thermostatische kleppen op de radiatoren per ruimte. Maar efficiënt zal het niet zijn.

[sterkenberg]

hallo allemaal,

dankjewel voor jullie vele reacties, echt mooi om te zien hoe actief dit forum is, alle kleine beetjes helpen nietwaar?

de belangrijkste details op een rij:

isoleren:
natuurlijk is isoleren een belangrijke stap in meer comfort tegen minder kosten. helaas is isoleren een kostbaar project. elk klaslokaal beschikt over 1 zijde die volledig van enkel glas in aluminium kozijnen is (gemiddeld 7 meter lang). prachtig veel lichtinval en heerlijk in de zomer, maar koud in de winter. er kan in de kozijnen geen dubbel glas geplaatst worden (schuiframen). momenteel zijn we bezig met het verzamelen van gebruikte kozijnen (met dubbel glas natuurlijk) voor het bouwen van kleine serres voor elke glaswand om op die manier te isoleren.
we hebben momenteel geen geld voor het vervangen van de aluminium kozijnen, konden nog net voldoende geld bij elkaar schrapen voor zonnepanelen.

verwarmen:
uitgangspunt is dat het centrale verwarmingssysteem het hoofd verwarmingssysteem is. we willen vooral houtkachels plaatsen omdat we het een leuke activiteit en aangename warmte vinden. de school is enkellaags en de lokalen zijn als kleine 'huisjes' rondom de centrale ruimte geplaatst (meerdere schoorstenen plaatsen is geen probleem, ons platte dak is nu al een woud van uitlaten). als het echt koud wordt, staan de verwarmingen in de meeste ruimtes (gangen, gymzaal en toiletten worden niet verwarmd) continu aan (op een minimum bij afwezig en warmer als mensen thuis zijn), in de lente en herfst gaat ie alleen bij aanwezigheid aan. de ruimtes aan de oostzijde van het pand worden door bij goed weer ochtends en middags voldoende door de zon verwarmd, ook in de winter (dankzij die grote vensters).

cv systeem:
er is een groot cv systeem dat voldoende capaciteit heeft voor het verwarmen van het gehele pand. dit systeem is op een tijdschakelaar aangesloten. om 7.00 uur ochtends gaan pomp en verwarmer aan, vanaf 19.00 stopt het verwarmen en wordt er enkel nog (afkoelend) water rondgepompt. indien nodig kunnen we handmatig 'bijplussen', met een druk op de knop wordt het water dan een uur lang(er) verwarmd.

het systeem werkt met een buiten thermostaat en 2 kamerthermostaten (eentje voor de lokalen, eentje voor de gemeenschappelijke ruimtes). als de ruimtes met thermostaat voldoende warm zijn, slaat het verwarmingselement af, in alle andere lokalen zelf wordt met de knop aan de verwarming de temperatuur gereguleerd.

kachels:
belangrijk om te weten is dat we vooral houtkachels willen plaatsen omdat stoken zo leuk en lekker warm is (stralingswarmte). niet alle kamers zullen een houtkachel krijgen, momenteel verwachten we dat in 3 a 4 van de 8 lokalen een houtkachel geplaatst zal worden. er werd aangegeven dat we het avonds niet meer warm zouden kunnen krijgen. uit eigen ervaring weet ik echter dat een niet al te geisoleerde kachel (dus geen speksteen maar plaatstaal of gietijzer bijvoorbeeld) de boel lekker snel kan opwarmen. ok, de wanden blijven koud maar zo lang ik lekker naast t kacheltje kan zitten bij het lezen van mijn boek ben ik content (nu plaats ik me op de verwarming aan het raam; warme kont, koude rug)

we willen echter wel graag met zoveel mogelijk rendement stoken, moeten toch om het milieu en niet alleen ons eigen plezier denken, vandaar dat we het lozen van restwarmte op het cv-systeem wel zagen zitten. dus niet opslaan in lemen of spekstenen massa maar afgeven aan het lopende cv systeem (waardoor we niet meer handmatig hoeven bij te plussen in de avond).

ik hoop dat ik jullie hiermee van voldoende informatie voorzie


@kockie; je geeft aan dat een rocket bell een goede oplossing is, hoe maak je hier dan een snelle kachel van? door er geen ombouw omheen te plaatsen?

@holtere: mooie kachel, heb je meer informatie over deze kachel?

[holtere]

@holtere: mooie kachel, heb je meer informatie over deze kachel?

Voor de volledige bouwbeschrijving zie dit draadje!

viewtopic.php?t=2049&f=3

Aanvang februari kan die weg, misschien nog eerder als de bouw van de nieuwe kachel goed vordert.
Hij is nu te bezichtigen èn te voelen terwijl die brandt
Stuur anders maar pb

[kockie]

Je kunt een rocket-bell maken met een stalen bell. Deze is dan erg snel op temperatuur (natuurlijk afhankelijk van de materiaaldikte). Hij is ook, indien gewenst, gedeeltelijk in te pakken in leem om 'm wat trager te maken. Een warmtebank completeert het geheel. Dan heb je een warme kont en rug!

Als je er niet bent een dikke deken erover en dan is ie de volgende avond nog enigszins op temperatuur!