Enkel glas vervangen of niet?

[eddie1960]

Hallo! Ik volg dit forum al jaren maar ben nu zover gekomen om een vraag te stellen, daarom zal ik me eerst even kort voorstellen.
Wij wonen sinds 2 jaar in een jaren '20 rijtjeshuis in Groningen. We hebben er veel tijd in gestoken om het verwaarloosde huis op te knappen en hebben ook een aantal energiebesparende/comfortverhogende maatregelen genomen zoals dakisolatie, een nieuwe HR-ketel en een HR-houtkachel.

Net als vorig najaar lopen we er tegenaan dat de bovenverdieping moeilijk warm te stoken is, tenzij je de cv continue op 21gr laat staan en alle radiatoren open zet. Daarnaast hebben op de bovenverdieping alle ramen erg veel last van condens. Zo erg dat ze na een dag ventilatie nog nat zijn. Er wordt overigens elke dag goed geventileerd. De oorzaak van het condens is (denk ik) dat het huis alleen over dun enkel glas beschikt, hier wil ik iets aan gaan doen.

Ik heb het internet en vooral dit forum al goed doorgespit maar blijf toch met een aantal vragen zitten. Voorzetramen vind ik niet passen bij de mooie ramen en terrasdeuren, achterzetramen zijn op de meeste ramen en deuren geen optie vanwege de espagnoletsluitingen. Het lijkt er op dat monumentenglas of niet al te dik dubbelglas de enige optie is. Door opdek-glaslatten te gebruiken kunnen de meeste ramen en deuren blijven bestaan, mooi vind ik dat echter niet.

Mijn vraag is of het verstandig is om dubbelglas te laten plaatsen of dat het verstandiger is de bestaande deuren en ramen te laten vervangen met dubbel glas. Is monumentenglas een verbetering? Lossen dikke gordijnen het vochtprobleem op? Moet ik eerst een oplossing voor het vochtprobleem zoeken zoals een milieuonvriendelijke wasdroger? Voor andere opties sta ik uiteraard ook open.

Het betreft 4 sets openslaande terrasdeuren, en 32 ramen/steekramen. De deuren en ramen zijn allemaal 4 cm dik en er is een sponning van 2cm. De buitenkant is overigens sowieso aan een schilderbeurt toe, op sommige plaatsen moet het houtwerk hersteld worden. Ik zie jullie tips en reacties graag tegemoet.

[ritsaert snijder]

Je kan zelf dubbel glas maken met het 12 ambachten systeem.http://www.de12ambachten.nl/beter1x/bet ... soglas.php Of dat mooi genoeg is mag je zelf beoordelen. Ruysdaelglas http://www.vanruysdael.com/glas/assorti ... las/item12 is misschien ook een optie?

[WernerDeJong]

Ha eddie,

Om je oorspronkelijke vraag te beantwoorden (van het topic). Dubbelglas scheelt dus in eerste instantie. Ja. Echter is het ook aan te bevelen om een bedrijf langs te laten komen die een warmte opname van je pand kan maken. Wellicht zijn de ramen niet het grootste probleem. Als ik lees hoeveel glas er is.. .dan vermoed ik het wel Maar ja, meten is weten.

je hebt echter heel veel meer vragen.....

Voorzetramen vind ik niet passen bij de mooie ramen en terrasdeuren, achterzetramen zijn op de meeste ramen en deuren geen optie vanwege de espagnoletsluitingen.

Je kan een combinatie maken, waar het wel kan. doen, waar het niet kan, kijken naar een andere oplossing. Als je niet wil dat er een stijlbreuk is bij de ramen en een gemengde oplossing niet past, dan plan b etc. Zoals Ritsaert aangeeft kan je dubbelglas / voorzet ramen zelf maken zoals de ambachten laten zien. (Wel lastig met openslaande ramen )

Mijn vraag is of het verstandig is om dubbelglas te laten plaatsen of dat het verstandiger is de bestaande deuren en ramen te laten vervangen met dubbel glas.

Als je budget het toelaat, dan is alles vervangen met hoogwaardig materiaal, wat geen afbreuk doet aan het pand qua look en feel, met de laatste versie (3 dubbel HR glas) de beste oplossing. kozijnen kunnen immer ook warmte lekken. (zie eerdere opmerking over camera ) Ook in deze kun je een mix en match uitvoeren.

Is monumentenglas een verbetering?

Geen idee. Voor zover ik kan beoordelen is monumentenglas een zeer dunne variant van dubbel glas. Qua isolatie is het een verbetering tov enkel glas. Ik heb te weinig kennis van zaken om daar een uitspraak over te doen.

Lossen dikke gordijnen het vochtprobleem op?

Dikke gordijnen, idem als aan luiken voor de ramen lossen vocht niet op. Wat je ziet is condens / damp in de ruimte, wat op een koudevlak neerslaat. Als je dikke gordijnen voor een raam hangt, dan vind het vocht alsnog het koude vlak. Wellicht zal het ervoor zorgen dat er nu op een ander koud vlak de damp condenseert maar dat is het verleggen van een probleem.

Moet ik eerst een oplossing voor het vochtprobleem zoeken zoals een milieuonvriendelijke wasdroger?

Waarom is een wasdroger milieu onvriendelijk? Tenzij je het electrische aparaat bedoeld natuurlijk en niet een waslijn. Als je nu alle was binnen te drogen hangt, dan breng je behoorlijk veel vocht in huis. Ik begrijp deze niet helemaal referentie binnen de context van de originele vraag / het dubbelglas en stel voor dat je de vragen (beter) opsplitst. Je zou het de hele vraagstelling nu kunnen interpreteren als. Omdat ik de was beneden droog, is het erg koud en beslaan de ramen. Wat kan ik daaraan doen? (Is een beetje zwart wit, maar ik hoop dat de boodschap over komt)

[ritsaert snijder]

Overzicht glasisolatie. Bij deuren en ramen kan je de 12A oplossing ook wel gebruiken maar dat vraagt inderdaad wel de nodige creativiteit. Het kan wel heel mooi zijn maar dat hangt af van de detaillering van het houtwerk. Misschien een fotootje?

[eddie1960]

Foto's

[Ernest Dubois]

Ramen laten zitten. Die condense is niet grotendeels door de ramen veroorzaakt die geven aan dat er vocht aanwijzing is wat daar op de ramen condenseerde. Je komt zeker beter uit met energy besparen met een technische oplossing maar ga je ver achteruit mbt het uiterlijk van het gebouwen zelfs met die duur monument glass. Dike gordijnen en luiken of blinden zijn beter.

(Stel dat ik een niet all te overtuigende verhaal hebben gemaakt - ik heb mijn best gedaan - en je de ramen toch gaat vervangen, misschien wil je in dat geval dat glas aan mij laten hebben. Ik gebruik het voor restauraties of in mijn meubels die ik maak. Van een oude meubelmaker heb ik vergelijkbaar glass uit huizen in Amsterdam maar die beginnen op te raken. Anders aan de stichting Monument en Materiaal in Groningen denken, die stel het ook op prijs.)

[ritsaert snijder]

Prachtig mooi, ook mooi hang en sluitwerk.Tsja dat maakt het moeilijk.

[WernerDeJong]

Mooi hang en sluitwerk inderdaad! Ik zie op het hout wel wat zwarte (schimmel / mos) plekken zitten. Die kan je preventief behandelen met een chloor oplossing. Maak het eerste schoon met een vochtige doek en breng daarna de oplossing aan. Dan ben je daar weer een tijdje vanaf. Wat altijd kan met dergelijke ramen, is om het bestaande sluitwerk te herbruiken. Daar is weinig mis mee. Een nieuw kozijn + glas is op zich niet al te veel werk.

(p.s. alternatieven voor chloor: viewtopic.php?f=35&t=3896)

Een top idee van Ernest inderdaad is om de oude kozijnen met ramen te doneren!

[Ruuben]

Ik had dezelfde ramen. En heb er dubbelglas in laten zetten
A, ik merkte het effect direct met comfort en condens.
Als het hout goed is zou ik er dubbelglas in laten zetten; echt veel energiewinst.
(3 dubbelglas is onnodig duur voor de laatste paar procenten winst en problematisch zwaar voor je kozijnen)
Sommige glasspecialisten kunnen je hout ook uitfrezen zodat je glas nog binnen je kozijn valt. Dat is duurder dan rechtstreeks dubbelglas en opdeklat.

[eddie1960]

Maar ja, meten is weten.

Daar heb je een punt! Ik kan een infrarood-apparaat lenen waarmee je de slecht geïsoleerde plekken mee kunt identificeren. Daarnaast zal ik een hygrometer aanschaffen.

Waarom is een wasdroger milieu onvriendelijk?.

Onze was hangt als het kan buiten, met dit weer binnen op rekjes. Ik kan me voorstellen dat de drogende was de oorzaak van de condens is.

Prachtig mooi, ook mooi hang en sluitwerk. Tsja dat maakt het moeilijk.

Klopt! Bij de meeste huizen in de straat is het verdwenen en dat wil ik niet. Het oude glas is ook prachtig alleen erg koud. Ik wil liever geen opdeklatten, de vraag is of monumentenglas of dun dubbelglas de investering waard is. Hoe dik dubbelglas zou ik evt in een sponning van 2cm kwijt kunnen zonder opdeklat? En houden mijn iele raampjes dat?

[Pietje]

Ik kan me voorstellen dat de drogende was de oorzaak van de condens is.

Ik kan geen getallen vinden, maar er gaat veeeeel vocht uit drogende was... Misschien wel een liter. Ik zal de komende was eens wegen.

[Ernest Dubois]

Ik had dezelfde ramen. En heb er dubbelglas in laten zetten
A, ik merkte het effect direct met comfort en condens.
Als het hout goed is zou ik er dubbelglas in laten zetten; echt veel energiewinst.
(3 dubbelglas is onnodig duur voor de laatste paar procenten winst en problematisch zwaar voor je kozijnen)
Sommige glasspecialisten kunnen je hout ook uitfrezen zodat je glas nog binnen je kozijn valt. Dat is duurder dan rechtstreeks dubbelglas en opdeklat.

Condense is verplaats waar het meer onzichtbaar is met groter kansen op structurele schade.

Vocht, wat altijd aanwijzing binnen is, condenseerde op de koudste oppervlakten in een kamer, op de enkele glas dus. Beter op ramen waar het zichtbaar is en met een doek of spons makkelijk te verwijderen dan op een balk achter de gipsplaat.

[ritsaert snijder]

Je kan het enkel glas goed gebruiken om te ontvochtigen. Vroeger maakten ze er ook speciale gaten en sleufjes voor.

Ik vraag me af of je de isolatiewaarden van dubbel glas in dit soort oude kozijnen heel erg hoog moet schatten. Voor wat betreft comfort is dubbel glas wel veel waard; er ontstaat al snel een koude luchtstroom. Een goed geplaatst en dik gordijn kan ook veel oplossen.