Optimaliseren hout cv-kachel

[richiem]

Hallo allemaal, zie veel interessante draadjes, mijn complimenten.
Ik ben een newbie voor wat betreft hout cv-kachel er valt nog veel te winnen/verbeteren, alleen al als het om stook techniek gaat (voor zover dat bestaat).

De hout cv-kachel is volgens dit schema in het cv systeem geplaatst.

Ik heb de volgende uitdagingen:
- De honeywell Y-VC8615AG1100 tweeweg regelaar/zoneregeling reageert op de woonkamerthermostaat, dus als er warmtevraag is. Mijn hygiene buffervat bedient rond de 70 graden een Caleffi zone driewegventiel waarna overtollige warmte afgevoerd wordt naar mijn vloerverwarming. De Honeywell zone regelaar laat zich op dit moment alleen maar bedienen door de woonkamer thermostaat. Dat betekend dat ik altijd handmatig de zoneregeling moet overrulen als de 70 graden is bereikt en dan gaat de ketel ook nog zinloos water opstoken.
* Is er een mogelijkheid om de Honeywell zoneregeling automatisch te laten schakelen zonder dat de intergas kombi ketel aanspringt en het water opwarmt. de zoneregeling heeft een andere stuurstroom dan de driewegventielen.
* Het buffervat staat beneden onder de trap en heb nog 1 leiding van zolder naar de kelder lopen. Ik zou graag ook zonnecollectoren willen plaatsen om ook zomers optimaal gebruik te maken van het buffervat (extra spiraal is aanwezig).
* zou een Arduino uitkomst bieden. Dat is helemaal nieuw voor mij maar sta wel te popelen om zoiets te proberen. Wil graag ook wel waardes loggen.

Kan zijn dat het schema niet helemaal duidelijk is of klopt dan hoor ik het graag. Ik ben benieuwd naar wat bruikbare tips. Een oplossing in eerste instantie zonder Arduino zou mijn voorkeur hebben (ik weet namelijk niet in welk avontuur ik mij stort )

[JantjeV8]

Volgens mij zit T1 niet op de goeie plek.
De bypass (2810 achter de houtkachel zit op de koude leiding, moet op de warme leiding zitten.
De functie van de 643 begrijp ik niet.

De waterleiding naar je houtkachel, is dat een veiligheidsleiding?

De retour van je vloerverwarming zit op de aanvoerblok, moet m.i. op de koude retourblok zitten.

[swake]

De bypass (2810) achter de houtkachel zit op de koude leiding, moet op de warme leiding zitten.

Jante, Ik zie het probleem niet. Kan je dat uitleggen aub?

Het lijkt erop dat die twee 643 kleppen gebruikt worden om voorrang te geven aan CV dan wel SWW en om het mogelijk te maken dat het boeltje in de zomer enkel SWW maakt. Maar hoe worden ze gestuurd? Met een sonde op die boiler? Dan geef je altijd prioriteit aan het SWW, ook als je niet thuis bent. En met die Honeywell heb je die winter/zomer functie eigenlijk al en kan je ook prioriteit aan het SWW geven (niet aan de VV, die moet dan altijd delen met het SWW).

Het verwarmde CV water komt terecht in de onderste spiraal van de boiler. Dat zou beter aan de bovenste aangesloten worden. Op de onderste komen dan zonnecollectoren. Dit ivm het zuinigste stoken in de winter voor het SWW.

Retour VV zit inderdaad verkeerd.

Hoe krijg je de temperatuur van het CV water laag genoeg voor de VV? Is dat met dat bakske dat tussen de verdelers hangt?

Er zijn terugslagkleppen nodig op de gasCV en de houtkachel anders gaan die mekaar opwarmen en dat is niet de bedoeling.
Paar dingen die ontbreken op het schema, maar dat was misschien om het overzichtelijk te houden: Vuilfilter en ontluchting, overdrukbeveiligingen, expansievaten, afsluitkraantjes.

Heb zo geen antwoord voor die sturing honeywell.
ps: graag het schema op het forum posten, dan blijft het voor altijd beschikbaar voor iedereen.

[JantjeV8]

De bypass (2810) achter de houtkachel zit op de koude leiding, moet op de warme leiding zitten.

Jante, Ik zie het probleem niet. Kan je dat uitleggen aub?

Natuurlijk:
De kachel mag pas water gaan weg pompen als hij (ca) 65grC of hoger is geworden. Tot die tijd moet er een klein watercircuit door de kachel lopen. Doordat hij de 3-weg kraan in de retour tekent, kan er toch water vanuit de kachel verder het circuit in gepompt worden, i.p.v. direct door de bypass en weer terug naar de kachel.
Zoals hij nu tekent heeft hij geen klein opwarmcircuit.

[richiem]

Volgens mij zit T1 niet op de goeie plek.

Waar zou deze dan moeten zitten? Woonkamer thermostaat stuurt de Honeywell tweeweg regelafsluiter aan, vervolgens geeft de regelafsluiter het signaal aan de Intergas ketel.

De bypass (2810 achter de houtkachel zit op de koude leiding, moet op de warme leiding zitten.

Klopt, deze functioneert in eerste instantie als klein watercircuit. Als dit circuit de juiste temperatuur heeft bereikt dan wordt het sww buffervat opgewarmd.

De functie van de 643 begrijp ik niet.

Sorry niet goed in het schema weergegeven, die worden aangestuurd door een dompelthermostaat in het buffervat. Deze gaat met 70 graden schakelen (is dat wel een goede temepratuur?)

De waterleiding naar je houtkachel, is dat een veiligheidsleiding?

Ja naar de houtkachel en aanvoer naar het hygiëne buffervat.

De retour van je vloerverwarming zit op de aanvoerblok, moet m.i. op de koude retourblok zitten.

Volgens mij heb ik dit in het nieuwe schema goed uitgetekend.

Hoe krijg je de temperatuur van het CV water laag genoeg voor de VV? Is dat met dat bakske dat tussen de verdelers hangt?

Volgens mij doet de verdeler dat met retourwater. Want de temp meter geeft altijd de goede ingestelde waarde aan.

Er zijn terugslagkleppen nodig op de gasCV en de houtkachel anders gaan die mekaar opwarmen en dat is niet de bedoeling.

Dat bakske is de pomp (tenminste als je dat grijze ding tussen de verdeler bedoelt), is overigens niet dit type maar een normale pomp. Deze pomp trekt al het warme cv water wel in de vloer, tenminste als het aanstaat.
Dat gaat nu net niet automatisch helaas.

Ik heb alleen een expansievat bij de ketel zitten.

Volgens mij is de Honeywell tweeweg regelafsluiter wel aan te sturen met het signaal van de dompelthermostaat met wat aanpassingen. Maar dan heb ik nog steeds onnodige warmtevraag/opwarming vanuit de ketel

In ieder geval bedankt voor het duidelijker maken van het schema!

[swake]

Effe terug naar die 281:
Die voelt zich echt wel beter in de retour leiding hoor. Dat is zelfs een aanbeveling in de handleidingen van deze dingen. Ook voor deze Caleffi 281 is dat zo, zie hier: http://www.caleffi.com/sites/default/fi ... a10294.pdf

[swake]

Je wilt dus dat de gasCV NIET aan gaat indien:

De kamerthermostaat warmte vraagt.
EN
Indien de SWW boiler op >70°C staat
EN
Indien de houthaard warm genoeg is (m.a.w. nog aan het branden is)

En in alle andere gevallen moet de gasCV wel aan gaan?

Juist?

[richiem]

Je wilt dus dat de gasCV NIET aan gaat indien:

De kamerthermostaat warmte vraagt.
EN
Indien de SWW boiler op >70°C staat
EN
Indien de houthaard warm genoeg is (m.a.w. nog aan het branden is)

En in alle andere gevallen moet de gasCV wel aan gaan?

Juist?

WEL als de kamerthermostaat warmte vraagt, andere 2 klopt.
In de praktijk warm ik de woning meer als voldoende op door de hout cv-kachel, kamerthermostaat is meer wandvervuiling

Nu ik dit zo schrijf kan dit een lastige uitdaging zijn. Hoe kan de ketel een onderscheidend signaal krijgen (kamerthermostaat of houtkachel) of uberhaupt geen signaal wanneer de warmte van de houtkachel komt.

[richiem]

Effe terug naar die 281:
Die voelt zich echt wel beter in de retour leiding hoor. Dat is zelfs een aanbeveling in de handleidingen van deze dingen. Ook voor deze Caleffi 281 is dat zo, zie hier: http://www.caleffi.com/sites/default/fi ... a10294.pdf

Deze zit ook op de retourleiding van het buffervat en VV. Deze is fout ingetekend bij nader inzien. Ik moet even uitdokteren hoe ik dit het beste kan intekenen.

[JantjeV8]

Er zal ook een pijlrichting op staan, houdt je die aan, zit je altijd goed.

Je thermostaat merkt dat hij moet schakelen. Het enige wat hij schakelt is de pompgroep van de VV.
De VV gaat stromen en vraagt warmte, dus dat gedeelte komt ook in beweging. Ben je aan het stoken, dan hoort je cv niet aan te springen, immers die meet water dat heet genoeg is. Althans, zo zou het moeten zijn.

[richiem]

Ben je aan het stoken, dan hoort je cv niet aan te springen, immers die meet water dat heet genoeg is. Althans, zo zou het moeten zijn.

Dat is wat ik net heb kunnen checken. Buffervat zit op 70 graden - driewegkleppen schakelen - warmte wordt via verdeler teruggebracht (ongeveer 35 graden) - maar ketel springt ook aan en gaat cv water van 44 graden leveren?
Op zich wel logisch want de ketel weet niet dat de houtkachel nu warm cv water levert. Volgens mij schakelt deze gewoon dom bij warmte aanvraag (kan dat?). In het geval van handmatig de tweewegklep te manipuleren die vervolgens een seintje geeft aan de ketel.
Tenminste als ik zo de leidingen voel.
Tijdens manipuleren tweewegklep Honeywell was de aanvoer leiding vanuit ketel koud en aanvoer vanuit houtkachel warm. Nog geen 20 seconden later wordt ook de leiding vanuit de ketel warm. Direct even gechecked en je ziet dat de ketel in bedrijf is.

Zou ik de ketel een extra signaal kunnen geven door een temperatuurmeter zodat deze niet in bedrijf springt?
Of is er een simpele oplossing.
Daarbij moet ik ook nog de tweewegklep automatisch laten schakelen wanneer de houtkachel z'n warmte over de VV leid.