drukverschil buffervat

[Wouter Gillis]

Ik heb een 1000 lt buffervat met zonnecollectoren. Er staat een expantievat op van 100lt. Valt er iets te zeggen over de verandering in druk tussen koude toestand (35°c) en warme (85°c)? Bij mij komt dat op +/- 1 bar. Is dit aanvaardbaar of is mijn expantievat wat aan de krappe kant?? Als er meer info nodig is, roep maar.

groet
Wouter

[Paul Joosten]

Wat meer expansiemogelijkheid zal je drukverschil behoorlijk terugbrengen. Vuistregel is minimaal 12% van de totale systeeminhoud. Dat is dus niet alleen je buffer. In mijn systeem heb ik behalve een even groot buffervat geen collectoren maar een houtkachel die via een warmtewisselaar is aangesloten (en dus niet meetelt voor het systeemvolume), twee maar 4-groeps vloerverwarming, CV-ketel, ca. 7 flinke radiatoren en de nodige meters leiding. Ik had al een 25-liter expansievat en heb er een 100-litervat bij geplaatst toen ik het buffer aansloot. Mijn drukverschil is nog niet de helft van dat van jou.

Teveel drukverschil is niet goed. Heel lage druk en je systeem komt niet meer goed op temperatuur en te hoge druk laat veiligheden openen waardoor je water kwijtraakt en je na afkoeling een nòg lagere druk overhoudt. Ook heb je minder speling wanneer door wat voor andere reden dan ook je ergens water kwijtraakt. Ik zou zelf nog een (standaard) CV-drukvaatje bijplaatsen. Let er wel op dat beide vaten de zelfde voorspanning hebben.

[Ruuben]

Wouter, wat is je voordruk? En welke hoogte zit ie in je systeem? Weet je zeker dat je membraam in je expansievat niet lek is?

[Wouter Gillis]

Hoi,

bedankt voor de antwoorden.
voordruk is 1,5 bar. Buffervat en expansievat staan op de zolder, 8m hoogte. Expansievat is nieuw dus dat zit goed. Klinkt ook "hol" in koude toestand. Maar een schommeling van 1 bar tussen koud en heet is dus vrij veel als ik het goed begrijp?

groet
Wouter

[frans]

Ik ga voor het gemak uit van 1000 liter water opslag en 50 C temperatuur verschil.
En ik lees dit: https://www.ikhebeenvraag.be/vraag/1303 ... -opwarming
dan levert dat in dit geval als uitkomst een volume toename van 10 liter water.

Als het vel in het expansie vat onder druk is gezet in lege toestand met 1.5 bar , dan zal het vel in gevulde toestand bij 1,5 bar c.a. vlak staan.
De inhoud van het lucht deel is dan 50 liter.

In opgewarmde toestand komt er 10 liter water bij.
De luchtkamer gaat dan van 50 naar 40 liter.
En als ik dit lees : https://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_gaswet

Dan zie ik dat 50 x 1.5 = 40 x ?
geeft 50 x 1.5/40 = 1,88 bar = druk in het systeem als het 85 C is.

Bij bovenstaande ga ik er van uit dat het expansie vat koud blijft.
Ook de hoeveelheid water in het gehele systeem en het bijbehorende temperatuur verandering is natuurlijk van invloed.
Persoonlijk denk ik dat het vel in drukloze stand niet genoeg op druk is gezet..

[Wouter Gillis]

Dag Frans,

bedankt. Bedoel je niet "teveel druk opgezet" ipv "niet genoeg op druk gezet"?
of ben ik helemaal mis?

groet
Wouter

[Wouter Gillis]

Hierboven gaf ik aan dat de voordruk van het expansievat van de buffer 1,5 bar was. Op het expansievat staat echter 3 bar... heb ik net gezien.

Het is het expansievat van het zonnecircuit dat op 1,5 bar voordruk staat...
Is dat drukverschil tussen koud en warm dan beter te verklaren of is het nog steeds veel??

groet
Wouter

[Ruuben]

Wat goed dat je alles nog eens hebt gecontroleerd.

De oplossing simpel; voordruk van je buffervat omlaag brengen naar 1,5 bar. Er zit aan een van de bolle kanten een ventieltje, daar past een
Voordruktester voor expansievaten op. Kost 9 euro.

[frans]

Hierboven gaf ik aan dat de voordruk van het expansievat van de buffer 1,5 bar was. Op het expansievat staat echter 3 bar... heb ik net gezien.

Het is het expansievat van het zonnecircuit dat op 1,5 bar voordruk staat...
Is dat drukverschil tussen koud en warm dan beter te verklaren of is het nog steeds veel??

groet
Wouter

Die druk is zo hoog dat het er op lijkt dat er geen expansie ruimte over is.....
En dat is gezien de grootte van het expansie vat echt niet het geval.

Ik zou het volgende doen:
1: Er zit een autoventiel nippel op je expansie vat, als het goed is aan de onderkant.
Haal daar het dopje af en druk ff met een lucifer het pennetje in, daar moet dan lucht uit komen en geen water.
Dat is de eerste check.

2: Ik ga er van uit dat het een geheel gesloten systeem is. (voor de zekerheid deze vraag..)
Laat c.a. tien tot twintig liter water uit het systeem lopen. Tot de druk 1. bar is.
Als de druk na het lozen van die twintig liter nog altijd meer is dan 1.5 bar dan met het laten ontsnappen van lucht via het ventiel de druk op 1.5 bar brengen. (...)


3 : Pomp lucht in het ventiel van het expansie vat tot de druk weer 1.5 bar is.

Groet,
Frans.

[Wouter Gillis]

Bedankt voor de antwoorden. Ik ga de voordruk van expansievat eerst eens nameten. Er staat een voordruk van 3 bar op het typeplaatje maar aangezien ik de installatie niet zelf heb geplaatst, weet ik niet of dat de effectieve voordruk is... Ik kan het natuurlijk aan mijn installateur vragen maar die krijg ik amper nog te pakken en ik weet graag waarover ik spreek als ik dan toch een installatiefout moet aanklagen.
Ook ga ik eens een klein beetje lucht laten ontsnappen om te checken of het membraan niet stuk is.

groet
Wouter

[Ruuben]

Als je expansievat op zolder staat is 1 bar natuurlijk al genoeg. Als ie onderin de waterkolom zou staan dan zou je per meter dus 0,1 bar hoger moeten gaan zitten.
Op zolder zul je vast niet een hoge vuldruk met de waterleiding kunnen bereiken.

In mijn huis op zolder heb ik ook maar 1,5 bar uit de waterleiding. Klopt wel aardig, het komt met 2,4 binnen beneden en de de zolder is 10 meter hoger

[Wouter Gillis]

Bedankt Ruuben voor de info. Het membraan is alvast niet stuk. Er komt wel degelijk lucht uit en geen water. Nu nog eens nameten wat de effectieve druk is.

groet
Wouter

[GTV6]

Het is geen lucht in het vat dat is stikstof, je kan alleen meten als je systeem drukloos is. Een bandenspanningsmeter volstaat.

[Ruuben]

tenzij je een kapventiel hebt. Google even op plaatjes.