meest rendabel: Warm water met zonneboiler of PV panelen?

[sfj]

Heb me beetje vergist in bovenstaande vergelijking:
- Bij PV-panelen is er ook nog een boiler/vat nodig met spiraal, het ding moet in de winter immers bijverwarmd kunnen worden met de CV. Dus dat wordt een duurder model dan het banaal 300€ boilerke van in de doe het zelf. Een platenwisselaar is ook een mogelijkheid.
- Met minder PV-panelen is het ook al voldoende. Dus dat verlaagt weer ietwat de prijs.

De kostprijs tussen de twee systemen is nu gevoelig gelijk.

Grootste nadeel PV panelen: benodigde dakoppervlak is 4 keer groter. Dit is een gevolg van het rendementsverschil tussen collectoren (85%) en PV (20%).
Grootste voordeel PV panelen: overschot in de zomer kan je salderen. Ook al wordt het erg belast in ons belgenland

Nadeel collectoren: Overschot kan je niets mee aanvangen en de installatie is toch heel wat complexer dus meer risico dat er iets mis mee gaat.
Voordeel collectoren: minder oppervlak.

[Ingir]

Voor het verwarmen van een 80 liter boiler met een elektrische weerstand is 2,8 kWh stroom nodig. Het vermogen van 1.000 Watt zijn 4 zonnepanelen nodig met een totale oppervlakte van ca. 6,4 m², dat is op de meeste daken prima te plaatsen.

[Sandman79]

sfj, in belgenland is er ook nog een subsidie van 50% op je zonneboiler mogelijk indien je laat plaatsen. De installateur eet dat ook nog vaak op.
Mijn oversized zonneboiler wordt ook nog gebruikt overigen voor verwarmingsondersteuning, het afwasmachine en de wasmachine (binnenkort) en in nabije toekomst ook om de was te helpen drogen middels een droogkamer.

De mijne komt van econfiny.eu in de Zwalmstreek, (ik ben van midden limburg). (heb het zelf geplaatst, hij is de laatste aansluiting komen doen.

Met 60 heatpipes en een buffer van een 1000 liter denk ik op jaarbasis de volgende besparingen te kunnen realiseren:

* Warmwatervoorziening volledig op een 10 weken per jaar na.
* Afwasmachine: 100 kwh minder verbruik. Meeste moderne wasmachines kunnen rechtstreeks op warm water aangesloten worden.
* Wasmachine: 130 kwh minder verbruik per jaar. Energiemetingen zijn gebeurd, wasbeurten ingeschat, via ebay een alfamix aangekocht.
* Droogmachine: een 400 kwh minder verbruik per jaar. (ontwerpen voor droogkamer zijn gemaakt, extra warmte in droogkamer door radiator gevoed door zonneboiler)
* Verwarmingsbijdrage per jaar: een 1000 kwh per jaar. (vooral in september tem november en einde februari tem mei)



Dit zijn cijfers die ik realiseer of goed kan inschatten, de dagelijkse opbrengsten van mijn zonneboiler meet ik na.
In mijn geval dus buiten de besparing van sanitair warm water wat inderdaad erg weinig per jaar economisch oplevert (een 35 euro ofzo) , ook een 630 kwh stroom (ben aangesloten via ecopower, in mijn geval een 132 euro per jaar, en dan een 1000 kwh aan energie kosten. Ik hak zelf mijn hout, maar het scheelt hem in stookbeurten .

1000 kwh energie is ook een 90 liter mazout, ofte aan de huidige prijzen een 50 euro.
Voor dezelfde hoeveelheid uit pellets te halen heb je een 238 kilo nodig, of een 60 euro aan huidige prijzen. even vanuitgaand dat er zo goed als geen verbrandingsverliezen zijn...

Mijn zonneboiler kan je nu hebben voor een:

60 heatpipes : 1000-1200 (5.7 meter subsidie appertureoppervlakte ofzo)
1000 liter buffer met 2 warmtespiralen : 1300-2000
controller:90-200
leidingen en vloeisof en spullementen (afhankelijk van afstand): 200-500.
installatie: 300-500

totaal: 2890-4400, Pré subsidie. Subsidie is 550 per vierkante meter oppervlakte collector. Voor 60 heatpipes dus een 3000 euro maximaal, maar ook begrensd tot 50% factuurbedrag. Aanschafprijs is dus een 1500 tot 2200 euro.

Besparing per jaar in mijn geval: SWW: 35 euro, Electriciteit: een 135 euro. (48 euro enkel voor wasmachine en afwasmachine, ik had een alfamix 2dehands voor een 60 euro thuisgeleverd) Verwarming: een 60 euro -> een 220 + euro per jaar, als je ook nog rekening houdt met elektrisch verbruik zonneboiler voor controller en pomp.

Terugverdientijd voor mijn gebruik van de zonneboiler bij mij waren de subsidievoorwaarden nog soepeler, anderzijds kosten wat duurder: 1500 eigen kost, jaarlijkse besparing een 220 euro -> een 7 jaar terugverdientijd.


BTW, voor mijn overschot in de zomer: Zwembad /hottub verwarming.

[Chevman]

Hoi allemaal,
ik heb een 20 liter boiler in mijn keuken geplaatst.
Energie verbruik gemeten over 44 dagen gemiddeld verbruik 1,15 kWh per dag dit zou dus jaarlijks rond de 420 kWh zijn.
Ik bespaar aan gas, koud water, rest warmte in mijn leidingen en heb aan kosten rond de 100 euro aan elektra.

Ik neem aan dat er toch wel iemand is die een verbruiksmeting van een 80/100/120 liter elektrische boiler heeft gemaakt?

[Sandman79]

Dat is enkel je keuken ? En badkamer dan?

Trouwens in België/Vlaanderen heb je nu ook een heffing op het omvormervermogen, voor een 2 kwh omvormer is dat een 160 per jaar aan extra kosten. (een 80 euro per KW vermogen van de omvormer)

[Chevman]

De badkamer is mijn volgende project daarom wil ik graag weten wat een 80/100/120 boiler aan stroom verbruikt.
Aangezien ik nog een overcapaciteit heb aan opgewekte stroom, lijkt mij dit een goede optie.

[Ingir]

Stel dat je inderdaad 80 liter van 40°C per dag verbruikt dan zit je per jaar op zo'n 1.000 kWh stroomverbruik, af te dekken met 4-5 zonnepanelen.

[Sandman79]

Wat in België dus economisch alvast geen goede oplossing zou zijn, gezien de extra heffing op het geinstalleerde vermogen alleen al zowat even groot is als de verwarmingskost op pellets/Gas/Mazout.

Ecologisch: ander verhaal

[pelletpower]

We hebben al enkele jaren een gasverbruik van ongeveer 600 m3. Tel voor koken 100 m3, dan blijft 500m3 over. Dat is een kleine 4000 kWh. Dat geeft voor een jaarlijkse dekking een geinstalleerde 4000 Wp of meer als er ongunstige factoren meespelen. Wil je 50% dekkingsgraad net als een zonneboiler, dan zou je met 2000 Wp toe kunnen. Dus Jantje, wat wij gekocht hebben is gelijk aan een 2000Wp?

[Chevman]

Ik snap de regeling in Belgie ook niet helemaal, groenestroomcertificaten uitgeven en dan belasting over je omvormer betalen.
In Belgie komen ze 900 megawatt aan stroom te kort dat probleem lost je zo niet snel op.

[Sandman79]

sossen kunnen goede mensen zijn, maar tellen hebben ze nooit niet gekund . daarmee verklaar je de situatie in België. Tekort hangt af van het aantal kerncentrales dat al dan niet mag draaien.

[Ingir]

totaal: 2890-4400... ...Terugverdientijd voor mijn gebruik van de zonneboiler bij mij waren de subsidievoorwaarden nog soepeler, anderzijds kosten wat duurder: 1500 eigen kost, jaarlijkse besparing een 220 euro -> een 7 jaar terugverdientijd.

Hier ligt een zelfgemaakte collector op het dak, zonneboiler 150 liter en pomp via Marktplaats gekocht en alles zelf geïnstalleerd. Totale kosten € 350 en sowieso zonder subsidie (lees: zonder extra kosten voor de maatschappij / extra opbrengst voor de installateur). Wij verbruiken met 3 personen ongeveer 900 kWh voor SWW waarvan 400 kWh bespaard wordt door de zonneboiler (45 m³ aardgas of € 30). Daarnaast bespaar ik zo'n 0,75 kWh stroom per wasbeurt met de hotfill van de wasmachine (150 kWh stroom of € 30) en de pomp verbruikt 50 kWh of €10.

Met ons lage SWW-verbruik zou een gewone (= te dure) zonneboiler nooit rendabel zijn, door alles zelf te maken en de spullen zoveel mogelijk tweedehands te kopen is het gelukt een rendabele opstelling te maken.

[sfj]

Kostprijs vergelijking voor het verwarmen van sanitair warm water

Kostprijs is all-in te weten:
- Alle onderdelen (scherpe realistische prijzen en doe het zelf installatie).
- Kosten voor het onderhoud zoals vervangen van glycol.
- Kosten ten gevolge van verwachte levensduur na 10 of 15 jaar.
- Er werd rekening gehouden met werkelijk rendement.
- Er werd geen rekening gehouden met verlies door standtijd.
- Er werd geen rekening gehouden met abonnementskosten voor een aansluiting.

Bij een verbruik van 100L, met inkom temperatuur 12°C, opgewarmd tot 65°C

Code: Selecteer alles

                                           10jaar   15jaar   20jaar   30jaar
Gewone elektrische boiler, nachttarrief    3490     5713     7579     12266
Elektrische boiler + PV Panelen 2kWp       3450     3945     3945      8085 (*1)
Elektrische boiler + PV Panelen 2kWp       5050     6345     7145     13077 (*2)

Warmtepomp op nachttarrief                 4095     7567     8761     14013
Warmtepomp op dagtarrief (betere COP)      4169     7682     8921     14274

20 heatpipes + bijverwarming nachttarief   4099     5429     6324      8813 (*3)
40 heatpipes + bijverwarming nachttarief   4613     5910     6716      9055 (*3)
60 heatpipes + bijverwarming nachttarief   5127     6391     7107      9298 (*3)

20 heatpipes + bijverwarming pellet-CV     3324     4213     4633      6065 (*4)
40 heatpipes + bijverwarming pellet-CV     3916     4816     5194      6583 (*4)
60 heatpipes + bijverwarming pellet-CV     4507     5419     5754      7100 (*4)

Pellets vanaf bestaande CV-Ketel           1710     2683     3733      6063 (*5)
Pellets met aankoop CV-Ketel               7740     8713    16396     18726 (*5)

Gas bestaande CV-ketel                     2103     3298     4588      7454

(*1) Met de veronderstelling dat volledig salderen kan en geen extra inkoop van elektriciteit nodig is.
(*2) Idem en met de belgische netvergoeding erbij.
(*3) meer heatpipes geeft een beter rendement in de winter. Overproductie niet gevaloriseerd.
(*4) met de veronderstelling van een bestaande en dus kosteloze CV-ketel.
(*5) rekening gehouden met minder rendement in de zomer wegens ketel moet opwarmen, in de winter wordt er gestookt in combinatie met de verwarming en komt dit niet voor.

[pelletpower]

Interessant. Geen idee hoe het precies opgebouwd is. Pelletkachel komt dus als beste uit de bus?

Hier ben ik nu toch geneigd de 36 buizen te plaatsen. Verwachte dekkingsgraad 50%. Naverwarming met bestaande pelletketel. Gasketel is kapot gegaan en wordt niet gerepareerd. Nu de gasaansluiting nog weg. Helaas zal de directeur overtuigd moeten worden. Altijd een lastige klus. Een rangecooker zal een en ander vergemakkelijken. Backup is er nu in de vorm van een haard en eenzelfde pelletketel in de werkplaats. We komen dus niet snel in de kou te zitten. Gas is daarbij niet nodig.

Heatpipes waren iets van 1600 euro, zou het op moeten zoeken. Hygienebuffer is van oeg, 200 liter 700 euro. Sturing pomp/paneel 400 euro. Leidingwerk 200? Antivries uit autoshop 100? Prijs pv/collector zou dus eigenlijk niet veel uit moeten maken. Blijft over factor ruimte, 2000 Wp of 40 buizen 4-1.8m. Buffer voor een gezin is 200 l toch wel minimum. Ik verricht fysieke arbeid, dus als ik wil douchen moet er wel warm water zijn. Onze buffer op 50 graden is in 1 douchebeurt leeg bij een gemiddelde douchebeurt. Een grotere buffer kunnen we niet kwijt in de kelder.

Wat me verder nog verbaasde in peterberg zijn draadje is het beter presteren van vaccuumbuizen tov pv in de winter. Dit zou gevoelsmatig andersom moeten zijn. Rendement pv verbetert bij lagere temp.

[pelletpower]

Wat nou, als je in Belgie niets meldt en pv achter de meter zet. Enig overschot na direct verwarmen buffer via omvormer verbruik compenseren. Wat het net op gaat krijg je dan niets voor, net als een collector?