Samen bouwen aan een warmtewisselaar voor een (batch) rocket

[MaartenB]

Voel je vrij om te doen met het programma wat je wilt, geen restricties, behalve dat als je er gebruik van maakt een beetje verplicht bent fotos te maken en op het ecologieforum te posten

[deleted]

Ik ging de buizenwarmtewisselaar van een Elco renon nog opmeten.

Bij deze:
Het betreft een buizenwisselaar met 12 buizen.
Met turbulatoren (en mechanisme om ze op en neer te schudden)
Rookgassen gaan in meestroom erdoor.
Voor pellets, dus aangedreven vlam en in principe ook geregeld met een soort laddomat die de ketel/wisselaar op minimumtemperatuur houdt.
Diameter buizen 0,069 m
Lengte buizen 0,42 m (waarvan onder en boven een goede cm door de bodemplaat steekt tbv de lassen)
Haalt een rendement boven 90% . Deze afmetingen in meestroom zijn voor een vermogen van 14,9 kW.

http://www.elco.ch/pdf/1fi_sys_pel_50_d.pdf

G

[wbe]

kijk daar hebben we wat aan

ik vraag me nog wel een paar dingen af:

wat voor materiaal is de wisselaar van gemaakt?

moeten alle rookgassen door de wisselaar of kunnen ze er ook om heen?
wat ik bedoel is dat de zijwanden dan ook mee doen als warmte op nemende oppervlakte.

en zou er nog verschil in warmte opname zijn als hij als tegenstroom gebruikt zou worden?


groet Watze

[deleted]

wat voor materiaal is de wisselaar van gemaakt?

Staal

moeten alle rookgassen door de wisselaar of kunnen ze er ook om heen?

Ze moeten er allemaal doorheen. Geen bypas

wat ik bedoel is dat de zijwanden dan ook mee doen als warmte op nemende oppervlakte.

De zijwanden zijn ook watergevoerd. Maar of ze dat wel of niet zijn maakt geen mega-verschil.Alszevan steen zijn verlies je daar ook warmte.Komt die warmte alleen niet in het water terecht.

en zou er nog verschil in warmte opname zijn als hij als tegenstroom gebruikt zou worden?

Jazeker. De rookgassen worden sterk geremd door tegenstroom en verblijven dus langer in de wisselaar.Ook blijft de deltaT in heel het traject doorheen de wisselaar gunsiger dan bij mee-stroom. Het vermogen van de wisselaar neemt daardoor toe. Het is wel de vraag hoeveel remming een Batchrocket kan hebben voordat de verbranding slecht wordt. Ik zou in een niet aangeblazen systeem toch liever met meestroom werken.

G

[wbe]

aangezien de meeste mensen een voorkeur hebben voor een open systeem zou ik liever voor een rvs wisselaar kiezen ( ivm roest ).

maar de warmet geleiding van rvs (16-27) is weer veel lager dan staal (50).

het is natuurlijk ook mogelijk een stalen wisselaar te laten verzinken aangezien de geleiding van zink (116) nog beter is dan van staal werkt dat niet nadelig lijkt mij.

hier heb ik de waardes vandaan http://nl.wikipedia.org/wiki/Thermische_geleidbaarheid

weet iemand of hier nog nadelen aanzouden zitten?

totaal prijs wordt ongeveer vergelijkbaar aan rvs denk ik

[pelletpower]

Verzinken betekent gaten boren om de zink uit te laten lopen en later dichtlassen. Ik ga sendzimir verzinkte platen gebruiken, simpelweg omdat er tonnen in het rek liggen.

Binnekort moet pelletkachel in de wp schoongemaakt worden. Eens kijken wat ww opp is. Dan zal er uiteindelijk inzicht ontstaan in verhouding ww opp/ vermogen kachel. En al of niet condenserend.

[MaartenB]

Wat ik hier op het forum heb gevonden is dat alleen je open expansievat van koper of rvs moet, en dat de eerste paar meter van de leiding naar het expansievat wat kan roesten, ik denk dat een stalen wisselaar wel even mee gaat.

[kiekeboe]

dat verzinken lijkt me geen goed idee.
bij temperaturen als in cv systemen gaat zink los.

@pelletpower: hoe ga je dat sendzimir lassen?
eerst slijpen of heb je hele goede afzuig?

[pelletpower]

Ja inderdaad eventjes wegslijpen met lamellenschijfje.

[wbe]

@kiekeboe
ik vraag me af hoe warm de wisselaar gaat worden.
alles is water gekoeld dus veel meer als 100 graden zal het toch niet zijn lijkt mij en bij het cv systeem wordt ook vaak verzinkte buis gebruikt.

waar zou dan de temperatuur grens liggen voor verzinkt staal

@maartenb

dat zou goed nieuws zijn daar wordt het een stuk goedkoper van.

[kiekeboe]

dat weet ik niet precies.
wat ik wel weet is dat gegalvaniseerd fitwerk van binnenuit het zink verliest in water van cv temperatuur.
het gekke is dat je het bij stoom (honderd graden hoger in temp) wel kunt gebruiken.

misschien hebben we een verzink deskundige in ons midden?

[wbe]

dat weet ik niet precies.
wat ik wel weet is dat gegalvaniseerd fitwerk van binnenuit het zink verliest in water van cv temperatuur.
het gekke is dat je het bij stoom (honderd graden hoger in temp) wel kunt gebruiken.

misschien hebben we een verzink deskundige in ons midden?

zou het misschien aan de zuurtegraad van het water liggen?

ik heb wel een begrepen dat stilstaand water zuurder kan worden maar of dat ook voor stromend (dood ) water geld weet ik niet

[marini]

WWholtere 12pversie02.pdf

heb even moeten bijlezen want op het werk even druk geweest met een lastige zelfbouw3dprinter en een µC die niet wou programmeren maar rook gaf. Maar nu dat allemaal opgelost is ... terug ww's tekenen

als ik dxf wil uploaden kan dit alleen maar in ZIP?

[marini]

at pelletpower, de kfactoren die ik gebruik zijn voor een vertikale afkantpers, niet voor vingerzetbanken.
RVS = 0.273
St = 0.430
Alu = 0.468

[marini]

Even voor het overzicht; hoe ver staan we nu. Is er een ontwerp waarvan we verwachten dat het voldoet? ZIjn er materialen, of is er nog wat nodig; ik raak het overzicht een beetje kwijt.

@Pelletpower: heb je al een keer een plekje in je agenda om een zooitje ongeregeld te kunnen ontvangen? Zo ja, kun je een aantal data voorstellen?

Had ik overgezien, hoe ver staan we? goede vraag,
ik denk dat Holtere kwa ontwerp ver staat,
Mijn eigen ontwerp begint materiaal te krijgen, dat wil zeggen dat ik al het materiaal heb ondertussen.
Nu nog een gaatje vinden om de platen te frezen,
Ik ben nog eens vriendelijk extra buis voor mijn wisselaar gaan vragen en hij had nog wel 10 stukken liggen die ik morgen mag komen halen , gezaagd op 61cm , mooi toch... dat maakt ondertussen twee lengten van 2,5" voor de wisselaar,

als je de prijs min of meer in de hand wil houden moet je toch eerst op zoek naar bruikbaar materiaal, buizen vanaf diameter 40mm tot 2.5"(+-72mm) kunnen dienen en je hebt minimum twee lengtes nodig voor genoeg oppervlakte lijkt me op dit moment.
Staal is nieuw betaalbaar.