Na isoleren (onder reeds bestaande laag pir/pur)

[benthuis]

Beste mensen,

Mijn dakopbouw is als volgt:
-pannen
-panlatten
-2cm pir/pur
-vezelplaat 2cm
-balken

Ik zou tussen deze balken willen isoleren, maar ben erg bang dat ik de dampgrens zover naar binnen verleg dat de vezelplaat er aan gaat. Deel van deze vraag heb ik al eerder gesteld, maar wil nu serieus van start maar weet nog niet hoe.
Wat is de meest eenvoudige / goedkope manier.... Het gaat me puur om een klein comfort in te bouwen voor de koude winter en warme zomer. We gaan de zolder gebruiken om zelf te slapen. Er staan 2 buffervaten en de schoorsteen komt er door. Het zal er dus niet snel steenkoud worden.

Zal nog wat plaatje toevoegen om ea te verduidelijken.
Isolatie onder de pannen verwijderen is geen optie omdat het een tussenwoning betreft en ik dan met de aansluiting naar de buren kom te zitten. Ook is een kant van het dak reeds vol met de zonneboiler en wat zonnepanelen.

Hoor graag jullie ideeen

[deleted]

Wordt nooit een goede/veilige oplossing Ben.

Je zou naar de oplossingen(na-isolatie) voor platte daken kunnen kijken.
Ik gok dan op een variabele damprem meteen hoog dampremmend vermogen in de wintersituatie.

100% koosjer wordt het nooit met een (praktisch) dampdichte laag aan de koude zijde.

Krijgen je twee dakhelften overal zon in de zomersituatie ? Want om het droogvermogen (in de zomer) van een variabele damprem te kunnen benutten moet dit scherm als het ware de warmte van buiten kunnen 'voelen'.


G

[Dutch John]

Het zal warm blijven in de zomer, met die twee buffervaten. Ik neem aan dat die op temperatuur zijn voor SWW?

Groet,
DJ

[benthuis]

Krijgen je twee dakhelften overal zon in de zomersituatie ? Want om het droogvermogen (in de zomer) van een variabele damprem te kunnen benutten moet dit scherm als het ware de warmte van buiten kunnen 'voelen'.
G

Een kant is pal zuid, bijna volledig afgedekt met zonne panelen en collector. Andere kant dus noord...

[benthuis]

Het zal warm blijven in de zomer, met die twee buffervaten. Ik neem aan dat die op temperatuur zijn voor SWW?

Groet,
DJ

Wil vaten achter een geïsoleerd wandje zetten. Eventueel met wat ventilatie.
Als het te warm wordt zet ik er toch een dikke airco neer

[Tim]

Ben,

De vraag is hoe dampdicht die pur/pir nog is. Bij mij precies hetzelfde. De vezelplaat met pur is eerste generatie opstalan. Echter de pur was zo poreus dat ik het wel aandurfde. Het vergruist tussen je vingers.

Gips, damprem, regelwerk, isovlas tussen balken, vezelplaat, 3cm pur, pannenn.

Tim

[deleted]

Een kant is pal zuid, bijna volledig afgedekt met zonne panelen en collector. Andere kant dus noord...

Pal zuid komt er altijd genoeg stralingswarmte op te staan. (enkel kasteelmuren of groendaken kunnen dan nog genoeg warmte bufferen zodat de "intelligente damprem" nog steeds z'n poriën niet opent)
Noorden kan ook nog goed meevallen afhankelijk van de hellingshoek/schaduw. De zon staat immers erg hoog in de zomer.

Het zal warm blijven in de zomer, met die twee buffervaten.

Dat is dan weer sneu voor de "intelligente" damprem. Dampdiffusie van buiten naar binnen (jouw droogpotentieel) is gebaat met hogere temperaturen buiten en lagere binnen.

Als het te warm wordt zet ik er toch een dikke airco neer

Dat zou dan weer droogpotentieel kunnen opleveren. Maar dan zou het een airco moeten zijn die ook het overtollige vocht aktief afvoert.Want het is eigenlijk niet puur de temperatuur die de richting van de dampspanning aangeeft, maar de combi: "RV+temperatuur"
Koeling die het vocht in de ruimte laat(en de RV zo fors doet stijgen) zal ook de intelligente damprem niet doen in werking treden.De dampspanning blijft dan (ondanks de lage temperatuur) nog steeds van binnen naar buiten gaan. (en de poriën dus gesloten)

Echter de pur was zo poreus dat ik het wel aandurfde.

Zit weinig anders op als je het dak wil laten als het is.
Sommige dagen zal de damprichting vast toch even omkeren.Met een intelligente damprem heb je op dan op die dagen toch een beetje droogpotentieel.
Dus ik zou zo'n variabele rem aanraden.

Verder is het ERG belangrijk dat je geen vocht insluit tijdens de werkzaamheden. Zorg ervoor dat al het materiaal kurkdroog wordt aangebracht.
Breng alles kierdicht aan.Zorg dat het scherm heel zorgvuldig en ononderbroken wordt aangebracht.
Kit/plak liefst af op een kurkdroog en koel moment.

G
(die dit alles allemaal mooi in de wind heeft geslagen bij zijn eigen dak 15 jaar geleden)

[Tim]

Gandalf,

Ik heb geen rekening gehouden met de "droge" omstandigheden. Ik denk dat geen enkele aannemer dat doet.

Hier een foto van de doorsnede, boven dakpan, onder het gips. Dit is op een slaapkamer, waar ik vorig jaar een dakraam in gezet heb. Alles kurkiedroog.

Tim

[JantjeV8]

Wat je even moet/kunt bekijken:
Er is/was pur/pirplaat met een gewapend glasvliesje, dat is niet dampdicht.
Er is/was pur/pirplaat met een aluminium folietje, vol met kleine perforaties, dat is niet dampdicht.
Er is/was pur/pirplaat met een aluminium folietje zonder perforaties. Dat is flink dampdicht. Zeker als de plaatnaden ook nog afgewerkt zijn met een aluminium tape.

[Tim]

Even een toevoeging bij de foto:

De raggel van links naar rechts hoort er niet, die had ik ertussen gezet tbv het dakraam. De isolatie is dus niet ingedrukt en de vochtsporen op de lat komen uit de douche .

Tim

[deleted]

@Tim,

Dat roept inderdaad de vraag op die Jantje ook stelt: hoe dampopen/dicht is die oude purplaat ? En de onderlinge verbinding ervan.

Zie ik daar trouwens een dampSCHERM uit alu-folie aan de warme zijde ? Dan ging je uit van droogpotentieel naar buiten toe.

Vlaswol ,houtwol en dergelijke hebben een vrij hoog vochtbufferend vermogen. Dat houdt in dat er aardig wat vocht in kan zitten voordat het vocht zich op het gebinte gaat zetten. Door de kapillaire eigenschappen van dit soort wol verdeelt zich dat vocht ook goed wat de kans op vochtophopingen verlaagt) Bij het gebruik van glaswol kan dat er met dezelfde (absolute) hoeveelheid vocht er al heel anders uit zien (het vocht gaat dan bijna integraal in het gebinte zitten, met mogelijk ophopingen, glaswol is immers noch hygroscopisch, noch kapillair ; maw trekt het niet aan en zal het ook niet gaan verdelen)

Hoe kleiner het droogpotentieel, hoe belangrijker het is om droog te werken in de bouwfase.
Veel aannemers letten daar inderdaad niet op, maar kwaliteitsfirma's (mét nascholing,zoals passiefhuisbouwers) letten daar intussen wel op.

G

[benthuis]

Wat je even moet/kunt bekijken:
Er is/was pur/pirplaat met een gewapend glasvliesje, dat is niet dampdicht.
Er is/was pur/pirplaat met een aluminium folietje, vol met kleine perforaties, dat is niet dampdicht.
Er is/was pur/pirplaat met een aluminium folietje zonder perforaties. Dat is flink dampdicht. Zeker als de plaatnaden ook nog afgewerkt zijn met een aluminium tape.

Mijn plaat ziet er zo uit:

IMG-20140827-WA0003.jpg

3cm material met een papierachtige boven laag. Krab je zo kapot.