Vochtvlekken woning scheidende wand

[Ronaldo1971]

In mijn slaapkamer heb ik in de woning scheidende wand vochtvlekken zitten en de buren hebben dat ook op dezelfde plek.
In de muur lopen geen waterleidingen of afvoeren.
Mijn huis is eigendom en dat van de buren is een huurwoning. Betreft een woning uit de jaren 30.
In eerste instantie dachten we dat het rookafvoergaskanaal bij de buren met de daarbij horende schoorsteen het probleem was.
Zelf heb ik de woning gekocht zonder rookafvoergaskanaal i.v.m. CV installatie.
De buren hadden dit kanaal nog in gebruik. Dit is zelfs door de firma lekdetectie geconcludeerd.
Op aanraden is de schoorsteen van het dak gehaald en is over de twee woningen het dakbeschot vervangen, voorzien van folie en opnieuw met dakpannen gedekt.
Aan beide kanten zijn de wanden voorzien van een isolatie verf en opnieuw gesaust.
Echter we zijn nu enkele maanden verder en de vochtvlekken komen weer terug op de muur.
Wij zelf staan voor een raadsel en met ons de verhuurder van het pand van mijn buren.
Wie O wie heeft er een idee wat hier aan de hand kan zijn.....op het internet lees ik wel het een en ander over zoutgehalte in de muur maar ik ben geen kenner en hoop dat iemand mij op die forum op weg kan en wil helpen.

[deleted]

Ronaldo,

Een vervelend probleem.
Moeilijk om te beoordelen met een beschrijving.

Gaat het om vochtvlekken (kleurloos) of verkleuringen door roetuitbloei (bruin)?
En dit al enkele maanden doorheen een isolatieplaat ? Welk soort isolatieplaat ?

Werd het schoorsteenkanaal ook gevuld voor het afdichten ? (volgestort)

Er is toch niemand die er nog een dampkap of iets dergelijks heeft op aangesloten ?
Heeft het kanaal nog openingen in de kelder ?

G

[Sem A]

Op welke hoogte vanaf maaiveld zit deze plek? en is dit een dragende(bouw)muur? Heb je mss fotos?

[Ronaldo1971]

@gandalf
Ja het is inderdaad een vervelend probleem dit omdat het ons belemmerd in de verkoop van ons huis.
Ik zal de situatie is proberen te verduidelijken. De schoorsteen en het daarbij horende kanaal is volledig tot aan de fundering weggenomen uit het huis van de buren. Bij ons was dit al het geval. Op het moment dat deze nog in de woning zat bij de buren had ik ook al last van dezelfde vochtvlekken die ik nu heb. De gedachten van de firma lekdetectie was dat de schoorsteen lek zou zijn en toen is besloten om alles te verwijderen en het dak waar de schoorsteen heeft gestaan dicht te leggen en opnieuw te dekken. De schilder heeft toen op de gestucte muur met een spuitbus een isolatielaag aangebracht en het wanden opnieuw gesaust. Dit alles is in maart van dit jaar gedaan en nu komen de bekende vochtvlekken met de zelfde kleurloze contouren weer terug. Het huis beschikt niet over een kelder. En de vochtvlekken bevinden zich op de eerste etage van de woning. Ter verduidelijking zal ik morgen enkele foto's plaatsen. Bedankt alvast voor je reactie.

@ Sem A ook jij bedankt voor je reactie. De plekken bevinden zich tussen de 4 en 6 meter boven het maaiveld. Het betreft namelijk de eerste etage van de woning en is een dragende woningscheidende muur. Ter verduidelijking zal ik morgen enkele foto's plaatsen

[Lieve]

Een schoorsteen of andere zware brandvlekken komen heel makkelijk door verschillende lagen plaaster en andere water geleidende materie.
Vroeger werden Eternit platen voor dergelijke gebruikt.(asbest/cement platen)
Alle door met roet doordrongen bakstenen weghalen kan ook, maar lijkt me niet echt mogelijk.
?Een laagje hydraulische cement?

[Blijfhopen]

Ronaldo
Je hebt het over "de wanden" dus er is sprake van een spouwmuur neem ik aan.
Is er al eens met een endoscoop in de ruimte gekeken of is er heel goed gekeken toen het dak dichtgelegd werd ?
Plekken bij jullie en de buren op dezelfde plaats ? Dan wellicht een verbinding tussen de wanden en condensatie ?
Zo maar een idee.
Gerard de Jonge

[Ronaldo1971]

Bijgaand een afbeelding met de vochtplekken ik hoop dat het een beetje zichtbaar is

[Ronaldo1971]

Even een foto waarbij de vlekken goed zichtbaar zijn

[Sem A]

Een dragende woning scheidende muur is meestal spouwloos. En op die hoogte is het ook geen optrekkend vocht.
Zo int eerste gezicht te zien is de schilder te snel na de herstellingen van het dak aan de gang gegaan. De muur had eerst goed moeten uitdrogen (desnoods bestaande stuc afkappen) en eerst pas na een vochtgehalte meting op de muur, pas herstucken. En wanneer het nieuwe stuck droog is pas sauzen. Nu door de hogere temperaturen stijgt de dampspanning en tracht het vocht alsnog te ontsnappen.

[Ronaldo1971]

Goedemorgen, het is inderdaad een spouwloze muur omdat het een woningscheidendewand is.
Het is een logische gedachte dat de schilder te snel te werk is gegaan en de muur niet goed is uitgedroogd.
Het probleem met deze plekken was er al aan mijn kant van de muur toen de schoorsteen en het kanaal nog op dezelfde plek van de buren stond.
Toen het kanaal en de schoorsteen werd verwijderd zijn de muren kaal gehaald tot op de kale steen en heeft het 2 weken zonder stuclaag kunnen drogen.
Uiteindelijk is de muur aan de kant van de buren en aan mijn kant opnieuw gestuct en ook dit heeft twee weken gedroogd voordat het werd geschilderd.
Het is nu zo dat de vochtvlekken toch weer terugkomen op dezelfde plek waar de schoorsteenkanaal bij de buren heeft gelopen.

[deleted]

Ronaldo,

Zoals de reacties hierboven al aangeven was er beter wat langer gewacht.
2 weken is niet veel om een muur droog te krijgen. Het duurt eerder maanden tot een jaar.

Ook pleisterwerk moet op zich al langer dan 2 weken drogen alvorens te verven.


Oude schoorstenen (jaren '30) hebben in de loop der jaren steeds 'zuinigere' verwarmingstoestellen aangekoppeld gekregen. Vaak ook kleinere vermogens. Met als gevolg dat de afgastemperaturen steeds verder daalden in de schoorsteen bij het vernieuwen van een toestel.
Vaak met veel condensatie in de schoorsteen tot gevolg.
Eigenlijk moesten er gesloten (rvs) buizen in de schoorsteen getrokken worden bij die lagere afgas-temperaturen (én een juiste diameter én isolatie tussen nieuwe buis en oud kanaal).

Bij jou is er geen (weinig) sprake van gekleurde vlekken, dus ik vermoed dat het voornamelljk gasgestookte toestellen zijn geweest die er op aangesloten waren ?
Rookgas en condensaat ervan is op zich niet zout. Eigenlijk uitgesproken zuur.
Maar die zuren gaan wel reageren met basen tot zouten. Veel kans dat in 1930 er gemetseld werd met kalk-mortel. Kalk is een base en gaat met het rookgas(condensaat) wel reageren tot zouten.

Die (eventuele) zouten kunnen inderdaad goed vocht vasthouden en zelfs vocht aantrekken. Veel kans dat de muur op die plaats dan ook nooit echt droog te krijgen is als de muur onvoldoende warmte krijgt (onverwarmde gang of slaapkamer bijvoorbeeld).
In verwarmde ruimtes zal de zoutcyclus wel vroeg of laat stilvallen.
Een andere oplossing is een saneerpleister, die bufferen decennialang het zout zodat de vlekken weg blijven (tot op een bepaald moment de saneerpleister ook verzadigd is, maar dit duurt tientallen jaren).
Er werd vroeger voor dit laatste doeleinde ook verse koemest gebruikt...



G

[Ronaldo1971]

Beste Sem & Gandalf,

Bedankt voor jullie reactie en mijn vermoeden voor wat betreft die zoutcyclus en het toch te kort laten drogen van de schilder ben ik na jullie reactie toch erg blij geworden.
Er zal in de loop van deze maand een meting gedaan worden in beide woningen en ga hierna de saneerpleiter laten aanbrengen.
Inmiddels heb ik hier behoorlijk veel over gelezen en verwacht dat dit weleens de oplossing voor het probleem zou kunnen zijn.
Ik ga jullie op de hoogte houden en wil alvast hartelijk danken voor jullie input.
Wordt vervolgt........

[deleted]

Ga je er de nieuwe pleister dan weer afhalen ?

Muren met een zware zoutbelasting hebben ook zout-uitbloei ter hoogte van de vlekken.
Wit poeder dus dat er op komt ? Lijkt me hier niet het geval.
Was er sprake van zout-uitbloei voor de vernieuwing ? (???)

Volgens mij niet. Dus geen al te zware zoutbelasting.
Ik zou het eerst wat tijd geven om op te drogen.
Best zou de gebruikte verf dampopen zijn. (de muur moet kunnen drogen) Is dat zo ?

Zoniet zou je lokaal de verf kunnen verwijderen en een weekje een IR-straler vlak voor de muur zetten om het droogproces te versnellen. Met wat mazzel is het probleem dan van de baan.


G

[Lieve]

De vlekken komen voor daar waar voorheen de schouw zat, langs beide zijden van de muur.
Die muur was het midden van de schouw, en is gedurende zeer vele jaren gevoed met roet langs beide zijden.
Gevolg, de stenen zijn verzadigd en zodra de natte massa van de plaaster opgebracht word, geven ze terug roet uitslag op de eind afwerking.

Te behandelen als een afgebrande muur.

Het is zelfs mogelijk dat er ooit een schouwbrand geweest is en de stenen te hoge t° gehad hebben, verglazing.