Extra warmtebron in CV systeem

[Bas]

Ik heb een gasgenerator waarvan ik de warmte (10kW) in mijn CV systeem wil gebruiken. Deze warmte is namelijk goedkoper dan die van de CV ketel. De bedoeling is dat ik handmatig de gasmotor aanzet en dat de CV ketel bij-verwarmt indien nodig. Als de gasmotor onvoldoende koeling heeft aan het CV systeem en 90 graden wordt slaat hij af en moet dan weer handmatig ingeschakeld worden. De aanvoer temperatuur van de CV ketel zal op 60 a 70 graden worden ingesteld.
Dit wordt aangesloten via het volgende schema:



De volgende situaties zijn mogelijk:
1: Alleen de gasmotor (met eigen waterpomp) draait.
2: Alleen de CV ketel draait.
3: De gasmotor en de CV ketel draaien.

Als de gasmotor (10kW warmte) en de CV ketel samen draaien en het water begint op te warmen kan het gebeuren dat de retour van de CV ketel flink wat warmer is dan de op de ketel ingestelde aanvoer temperatuur. In een normale situatie met alleen een CV ketel is dit onmogelijk. De CV ketel zou kunnen denken dat er een sensor kapot is en in storing kunnen vallen. Aangezien jullie op dit forum veel bezig zijn met houtkachels en zonnecollectoren in combinatie met de CV ketel vroeg ik me af of jullie ervaring hebben met dit soort situaties. Kan een CV ketel dit negeren en gewoon doorgaan met zijn programma of valt hij in storing?

Bedankt voor de reacties.
Bas.

[kockie]

Een aantal ketels hebben geen probleem met een warme(re) retour, maar er zijn er ook die in storing gaan. Daar heb ik de laatste jaren op dit forum het een en ander over gelezen. Welke -wat doet weet ik niet. Ik heb er in mijn installatie voor gekozen om het niet uit te proberen en heb -in mijn geval- de cv en houtcv (in jouw geval dus de gasmotor) parallel gezet met beiden een terugslagklep in de retourleiding. Dit functioneert prima; met de opmerking dat de gas-cv al 2 jaar uit staat....

Zie hier voor mijn totale schema: viewtopic.php?f=3&t=1640&start=225#p36821

[Bas]

Bedankt voor de reactie kockie,
Ik heb om 2 redenen gekozen de motor en de ketel in serie te zetten:
1: Mijn cv installatie is niet groot genoeg voor een dubbele hoeveelheid water.
2: In serie slaat de ketel eerder uit wat voor meer besparing moet zorgen.

Ik ga nog een nieuwe CV ketel aanschaffen. Weet iemand welke ketel niet in storing gaat bij een hogere retour temperatuur?
Groeten Bas.

[kockie]

Als je ze parallel zet en er een simpele thermostaatregeling aanhangt zul je nooit 2 warmtebronnen tegelijk hebben branden; alleen bij extreme warmtevraag.

Simpel voorbeeld: Thermostaat voor CV staat op 18 graden, die van de gasmotor op 19. Cv zal niet gaan branden als gasmotor aan is. Met wat meer automagisatie kun je zelfs nog verder sturen als je dat zou willen.

[JantjeV8]

Noem het een domme vraag, ik noem het nieuwsgierigheid: Maar wat houdt die gasmotor in?? Wat is dat voor ding?

[Bas]

Die gasmotor is gewoon een generator op aardgas (zelfbouw wkk), en gaat gekoeld worden met water van het CV systeem.
Bij warmtevraag gaat de CV ketel stoken tot het aanvoerwater 70 graden is (kan je bij alle ketels zelf instellen of een modulerende thermostaat doet dit). De generator wordt handmatig aangezet en blijft doorgaan tot de 'koelwatertemperatuur' te hoog (90+) wordt. Het is juist de bedoeling dat ze samen kunnen draaien. De gasmotor levert 10 a 11 kW aan warmte en alles wat de gasmotor niet kan leveren (dwz als de uitgang beneden de 70 graden blijft) moet de CV bij-verwarmen.
Eigenlijk zoek ik gewoon een CV ketel die met verwarmd retourwater om kan gaan.
Ik hoop dat dat de zaak iets verduidelijkt.
Ik zie van sommige mensen op dit forum schitterende schema's met hout CV's en buffervaten dus het kan niet anders dan dat sommigen hier al mee te maken hebben gehad.
Groeten Bas.

[kockie]

Bonkelaar heeft een werkend systeem met zijn houtcv opgenomen in de retour. Hij heeft ook een schakeling bedacht om te zorgen dat de pomp van zijn cv dag en nacht blijft draaien (zou natuurlijk aangepast kunnen worden voor de draaitijden van de gasmotor )

[Ingir]

Misschien kan een flink buffervat de overtollige warmte tijdelijk opvangen. De retourtemperatuur gasmotor zal dan minder snel boven de 90 komen zodat je langer energie kunt opwekken terwijl de warmte langere tijd afgegeven kan worden.

Dan krijg je een schema waarbij de gasmotor het buffervat verwarmd in de winter, de zonnecollector in de zomer en waarbij het tapwater en cv-retour worden voorverwarmd in het buffervat.

[Tim]

Bas, Ingir,

Pak je ook warmte van je uitlaatgassen? Hoe wordt de motortemperatuur geregeld? Hem koud laten lopen totdat ie 90 grC is niet erg verstandig.

Tim

[Ingir]

Als je 11 kW van een gasmotor plus pak hem beet 10 kW van een CV nodig hebt om je woning 's winters op temperatuur te krijgen dan zou ik me niet zo druk maken over die 1 kW restwarmte in uitlaatgassen van de gasmotor.

[Dutch John]

Zelfs tegenwoordig bedragen de uitlaatverliezen iets meer dan 10% van koelwaterverliezen en een dieseltje is iets efficiënter dan een benzinemotor, maar toch:


Groet,
DJ

[David86]

Ik zou ook voor een flinke buffer gaan, alleen maar voordelen.

Wat voor motor gebruik je ? Is de generator net gekoppeld ?

[Ingir]

Zelfs tegenwoordig bedragen de uitlaatverliezen iets meer dan 10% van koelwaterverliezen en een dieseltje is iets efficiënter dan een benzinemotor...

Die 11 kW is toch zeker het bruikbare deel van de opwekking, dus die 25% benutting. Mijn punt is dat je met 11 kW gasmotor plus 10 kW van de CV een hoeveelheid warmte kunt opwekken die voldoende is voor 3 matig geïsoleerde woningen of 5 goed geïsoleerde woningen. Veel onnodig warmteverlies dus en daardoor weinig ecologisch.

[kockie]

We hebben hier nu een aantal aannames. Daarbij komt bij mij een spreekwoordje bovendrijven in de grijze massa in mijn hoofd; iets met assumption.

Misschien kan Bas uit de doeken doen hoe het systeem nu werkelijk in elkaar zit. Mijn nieuwsgierigheid is in ieder geval gewekt. Ondersteuning met foto's zou natuurlijk helemaal mooi zijn.

Ik heb inmiddels een post van Bonkelaar gevonden waarin zijn ketel vermeld staat: viewtopic.php?f=3&t=740&hilit=thermosta ... t=15#p7703

[David86]

Zelfs tegenwoordig bedragen de uitlaatverliezen iets meer dan 10% van koelwaterverliezen en een dieseltje is iets efficiënter dan een benzinemotor...

Die 11 kW is toch zeker het bruikbare deel van de opwekking, dus die 25% benutting.

Bij het vermogen van een wkk spreek je over twee soorten "energie", het deel arbeid dat omgezet word naar elektriciteit en het thermische vermogen (warmte energie in koelwater en uitlaatgassen bij elkaar opgeteld) word beide uitgedrukt in KW. Bij een wkk word alle beschikbare energie gebruikt, het bruikbare deel is dan dus 25%+30%+40%

Men zou er van uit gaan dat iemand die zulke machines in elkaar knutselt ook genoeg thuis is in de stof om bij een vraag over de schakeling aan een cv installatie dus te spreken over het thermisch vermogen.

Mijn punt is dat je met 11 kW gasmotor plus 10 kW van de CV een hoeveelheid warmte kunt opwekken die voldoende is voor 3 matig geïsoleerde woningen of 5 goed geïsoleerde woningen. Veel onnodig warmteverlies dus en daardoor weinig ecologisch.

Je rekensommetje qua gecombineerd vermogen vind ik niet kloppen, men wil ook verwarming als de wkk in onderhoud staat of wat extra vermogen als je op een koude winter ochtend je huis even om temperatuur wil brengen.

Persoonlijk vind ik het juist heel slim om beide apparaten zo te bemeten dat ze afzonderlijk van elkaar zorg kunnen dragen voor de verwarming, in dat geval kun je de vermogens dus niet blind optellen en meneer de stempel "niet ecologisch" toebedelen. Je zou de cv dan kunnen zien als slapende back-up voor de gas wkk.

Energie lokaal opwekken scheelt veel transportverliezen ,het benutten van de restwarmte krikt het rendement van een dergelijke installatie enorm op. Bas zijn wkk kan zomaar op een veel hoger rendement draaien dan een commerciële gasturbine, Even afwachten dus voor we Bas gaan bestempelen..