Kachelkenners!
Aangenaam, Ik ben Wouter, woon op een woonschip in Amsterdam en na een tijdje rondneuzen op dit forum denk ik dat jullie mij goed kunnen adviseren.
Ik ben van plan om een cv houtkachel te installeren samen met een buffervat, zonnecollectoren en na-verwarming dmv dieselkachel.
In eerste instantie wil ik graag jullie mening over het berekenen van de benodigde vermogens, zie daarvoor ook bijgevoegd excell sheet.
De berekening gaat uit van een ruim verbruik, maar heeft verder geen verliezen meegenomen.
Van jullie hoor ik graag of de berekeningen kloppen, hoeveel verliezen ik ongeveer rekening mee moet houden, en natuurlijk wat jullie er van vinden.
Uitgangs situatie:
cv kachel in woonkamer met buffertank (500 liter ivm ruimte)
convectoren in woonkamer en overige kamers
na-verwarming met olie kachel zoveel mogelijk uitsluiten
eventuele warmte zonnezonnecollectoren en motor niet meegenomen in berekening
Warmte regime gedurende een dag met maximale warmtevraag:
Overdag woonkamer 10 uur @ 20 C, geen kachel
S’avonds woonkamer 6 uur @ 20 C, ongeveer 3 uur kachel aan, speksteen zorgt ervoor dat later niet bijverwarmd hoeft te worden (ruimte thermostaat kan uit zodra kachel aangaat).
Douchen nadat kachel uit is 150 Liter @ 60 C
S’nachts slaapkamers 8 uur @18 C
Dus s’avonds wordt de buffer gevuld om gedurende de nacht en volgende dag geleidelijk weer af te koelen. Er is geen tussentijdse vulling.
uitleg bij de excell sheet:
Het jaarlijkse verbruik is gebaseert op de kosten die ik nu heb aan diesel, met een verdeling tussen verwarming en warmwater
Omdat ik zo min mogelijk olie wil verbruiken heb ik een koude dag (2 x gemiddeld verwarmingsgebruik) genomen om verder te rekenen.
Bij Kachel kun je kiezen wat de afgifte is, mijn waarden komen overeen met een Nordic Fire NF W20
Bij regime kun je invullen hoeveel uur je per dag wilt stoken
SP min buffer geeft aan vanaf welke temperatuur de na-verwarming inschakelt
SP max buffer geeft de maximum temperatuur in de buffer aan ivm veiligheid en toegestane slangen / appendages.
Voor achtergrond informatie:
http://www.machinekamer.nl/forum3/viewt ... f=7&t=1592
Alvast bedankt! Wouter
cv houtkachel systeem doorrekenen
Moderator: Moderators
-
nog een Wouter
- Berichten: 2
- Lid geworden op: 11 mar 2014, 18:41
cv houtkachel systeem doorrekenen
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
-
deleted
- Berichten: 4856
- Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29
Re: cv houtkachel systeem doorrekenen
Wouter,
Welkom op het forum.
Een interessant project heb je daar.
Omweg heeft ruime ervaring met wonen op een woonboot.
Zelf heb ik een paar vragen: de vloer/bodem van je schip lijkt niet meegeïsoleerd. Is dit zo ? En waarom ? Is de vloer dampdicht afgewerkt aan de binnenzijde+ met de aansluiting van de isolatie ?
En je spreekt van een cv-kachel en convectoren. Is dat geen probleem als al je uitgangen (deuren en ramen) naar boven gericht zijn? Warme lucht zal daar snel ontsnappen.
Ook nemen buffertanks en hout nogal plaats in op een schip. Hout zal bovendien gekocht moeten worden neem ik aan? Dus ik zie niet dadelijk veel redenen voor stukhout.
Pellets zijn bijvoorbeeld duurder, maar rekening gehouden met het hoger systeemrendement en de buffers die niet nodig zijn wellicht een vergelijkbaar alternatief in euro/kwh in deze situatie.
Wat is momenteel de snelheid van afkoelen 's nachts ?
En zit er (of komt er) een soort balansventilatie ? (of ventilatie met warmterecuperatie)
De berekening in de excell-sheet lijkt me aardig correct. Daar heb ik niet veel aan toe te voegen.Behalve misschien dat de meeste cv-kachels in de praktijk slechter scoren dan op papier, maar je hebt met 2,2 uur stoken daar ook nog wel wat marge voor.
Een bedenking die je moet maken is of de 4,8 kw die de kachel tijdens het stoken direct aflevert aan de ruimte (gedurende 3 uur) eventueel niet onaangenaam veel is voor die (kleine) ruimte.
G
Welkom op het forum.
Een interessant project heb je daar.
Omweg heeft ruime ervaring met wonen op een woonboot.
Zelf heb ik een paar vragen: de vloer/bodem van je schip lijkt niet meegeïsoleerd. Is dit zo ? En waarom ? Is de vloer dampdicht afgewerkt aan de binnenzijde+ met de aansluiting van de isolatie ?
En je spreekt van een cv-kachel en convectoren. Is dat geen probleem als al je uitgangen (deuren en ramen) naar boven gericht zijn? Warme lucht zal daar snel ontsnappen.
Ook nemen buffertanks en hout nogal plaats in op een schip. Hout zal bovendien gekocht moeten worden neem ik aan? Dus ik zie niet dadelijk veel redenen voor stukhout.
Pellets zijn bijvoorbeeld duurder, maar rekening gehouden met het hoger systeemrendement en de buffers die niet nodig zijn wellicht een vergelijkbaar alternatief in euro/kwh in deze situatie.
Wat is momenteel de snelheid van afkoelen 's nachts ?
En zit er (of komt er) een soort balansventilatie ? (of ventilatie met warmterecuperatie)
De berekening in de excell-sheet lijkt me aardig correct. Daar heb ik niet veel aan toe te voegen.Behalve misschien dat de meeste cv-kachels in de praktijk slechter scoren dan op papier, maar je hebt met 2,2 uur stoken daar ook nog wel wat marge voor.
Een bedenking die je moet maken is of de 4,8 kw die de kachel tijdens het stoken direct aflevert aan de ruimte (gedurende 3 uur) eventueel niet onaangenaam veel is voor die (kleine) ruimte.
G
-
benthuis
- Moderator
- Berichten: 2257
- Lid geworden op: 18 mei 2010, 21:42
Re: cv houtkachel systeem doorrekenen
Dit lijkt me een belangrijke terechte opmerking. Met 3 uur stoken, ga je lopen! Alleen vrouwen kunnen dit trekken...Gandalf schreef:Een bedenking die je moet maken is of de 4,8 kw die de kachel tijdens het stoken direct aflevert aan de ruimte (gedurende 3 uur) eventueel niet onaangenaam veel is voor die (kleine) ruimte.
Ik ga dr voor op de loop of val in slaap
Kom ik boven aan de ladder, staat ie tegen de verkeerde muur... (Naar Covey)
-
nog een Wouter
- Berichten: 2
- Lid geworden op: 11 mar 2014, 18:41
Re: cv houtkachel systeem doorrekenen
Bedankt voor jullie antwoord Gandalf en Benthuis.
Als iemand anders zich door de excell file wil werken zou ik zeer dankbaar zijn. Hij lijkt me niet te ingewikkeld, maar het is voor mij toch een beetje de basis van het plan, en moet dus goed zitten.
Omdat de verliezenberekening door afkoeling me nogal ingewikkeld over kwam omdat je dan alle Rc waardes van de verschillende materialen moet achterhalen, en raamoppervlaktes en koudebruggen etc moet weten heb ik het opgelost door het huidige verbruik van de stookolie te nemen, en ervan uit te gaan dat zonder veranderingen aan het schip ik met de houtkachel hetzelfde vermogen moet opwekken.
Ik weet niet of deze aanname te kort door de bocht is, dus om wat vragen te beantwoorden:
Het is een stalen schip met een "kruipruimte" (bilge) van 25cm onder de vloer. De vloer bestaat uit 18 mm underlayment, dan 5 mm van dat groene vilt plaat, dan 5 mm isolatieschuim met reflecterende laag. De toplaag is 16 mm hardhout.
Onder de vloer (in de bilge) moet geventileerd worden ivm roest. Dit gebeurd actief doordat onder de convectoren gaten door de vloer gemaakt kunnen worden die de koude lucht uit de bilge trekken. Toevoer van lucht komt van buiten ivm dauwpunt.
de vloer is dus niet bijzonder goed geisoleerd, maar dit is vrij normaal op een schip aangezien de vloer ongeveer 80 cm onder de waterlijn ligt, en het water daar in de winter warmer is dan de buitenlucht / aarde.
Ontsnappende warmte naar boven is op een schip inderdaad een groot probleem. Patrijspoorten zijn vrij klein dus dat zal wel meevallen, maar de dakramen beslaan bij elkaar 14 m2. Dit is dan ook dubbel HR++ glas met zonnepanelen erin, houd ze een beetje warm
Pellets leken me na een korte overweging niet zo'n goed idee omdat je dan afhankelijk bent van een behandeld product dat misschien niet overal verkrijgbaar is. Dit ivm eventuele reisplannen.
Een buffertank hebben we zowieso nodig ivm met latere zonneboiler, en verwarming door het motor koelwater. Een kleinere van 2 a 300 l zou dan voldoende zijn, maar eentje van 500 liter kan ik ook kwijt.
De snelheid van afkoelen is me niet helemaal bekend omdat ik geen temperatuur logger heb. ook zetten we de thermostaat in de woonkamer op 14 C s'nachts, en ik weet niet hoe vaak de kachel aanslaat om die temperatuur vast te houden. Nogmaals, ik weet wel hoeveel olie het kost op jaarbasis
Er is geen balansventilatie. De warme lucht wordt (langzaam) door een ventilator door de machinekamer afgevoerd (die geventileerd en vorstvrij moet blijven), koude lucht komt binnen via de bilge (zie boven) en wordt wel een enigzins verwarmt onder de vloer.
Het belangrijkste punt is voor mij ook die 4.8 kW omdat ik moeilijk kan inschatten hoe dat later aanvoelt.
De ruimte waar de kachel in komt is 45 m2. als geld dat je 80 W/ m2 kwijt bent op een koude dag heb je met 3.6 kWh voldoende energie toegevoerd voor een hele dag. Deze kachel voegt 4.8 kWh toe in 3 uur, dus dan zullen er wel een paar slaapkamer deuren open moeten.
Dat is op zich niet zo'n probleem, want dat scheelt weer verbruik uit de buffer op een later tijdstip.
De Nordic Fire NFW 20 is leverbaar in een uitvoering met 45 kg speksteen. Ergens vond ik een kengetal dat stelt dat 40 kg speksteen de ruimte na het stoken een uur lang op temperatuur houdt. Dus een deel van de luchtzijdige 4.8 kWh gaat in het speksteen zitten, maar ik kan moeilijk inschatten wat het effect hiervan is.
bovenstaande waardes ben ik niet heel erg bekend mee, excuus.
een bijkomend probleem is dat ik behalve de Nordic Fire geen andere kachel kan vinden met een betere luchtzijdige / waterzijdige verhouding die er ook een beetje knap uit ziet.
Alvast bedankt voor jullie reacties! Wouter
Als iemand anders zich door de excell file wil werken zou ik zeer dankbaar zijn. Hij lijkt me niet te ingewikkeld, maar het is voor mij toch een beetje de basis van het plan, en moet dus goed zitten.
Omdat de verliezenberekening door afkoeling me nogal ingewikkeld over kwam omdat je dan alle Rc waardes van de verschillende materialen moet achterhalen, en raamoppervlaktes en koudebruggen etc moet weten heb ik het opgelost door het huidige verbruik van de stookolie te nemen, en ervan uit te gaan dat zonder veranderingen aan het schip ik met de houtkachel hetzelfde vermogen moet opwekken.
Ik weet niet of deze aanname te kort door de bocht is, dus om wat vragen te beantwoorden:
Het is een stalen schip met een "kruipruimte" (bilge) van 25cm onder de vloer. De vloer bestaat uit 18 mm underlayment, dan 5 mm van dat groene vilt plaat, dan 5 mm isolatieschuim met reflecterende laag. De toplaag is 16 mm hardhout.
Onder de vloer (in de bilge) moet geventileerd worden ivm roest. Dit gebeurd actief doordat onder de convectoren gaten door de vloer gemaakt kunnen worden die de koude lucht uit de bilge trekken. Toevoer van lucht komt van buiten ivm dauwpunt.
de vloer is dus niet bijzonder goed geisoleerd, maar dit is vrij normaal op een schip aangezien de vloer ongeveer 80 cm onder de waterlijn ligt, en het water daar in de winter warmer is dan de buitenlucht / aarde.
Ontsnappende warmte naar boven is op een schip inderdaad een groot probleem. Patrijspoorten zijn vrij klein dus dat zal wel meevallen, maar de dakramen beslaan bij elkaar 14 m2. Dit is dan ook dubbel HR++ glas met zonnepanelen erin, houd ze een beetje warm
Pellets leken me na een korte overweging niet zo'n goed idee omdat je dan afhankelijk bent van een behandeld product dat misschien niet overal verkrijgbaar is. Dit ivm eventuele reisplannen.
Een buffertank hebben we zowieso nodig ivm met latere zonneboiler, en verwarming door het motor koelwater. Een kleinere van 2 a 300 l zou dan voldoende zijn, maar eentje van 500 liter kan ik ook kwijt.
De snelheid van afkoelen is me niet helemaal bekend omdat ik geen temperatuur logger heb. ook zetten we de thermostaat in de woonkamer op 14 C s'nachts, en ik weet niet hoe vaak de kachel aanslaat om die temperatuur vast te houden. Nogmaals, ik weet wel hoeveel olie het kost op jaarbasis
Er is geen balansventilatie. De warme lucht wordt (langzaam) door een ventilator door de machinekamer afgevoerd (die geventileerd en vorstvrij moet blijven), koude lucht komt binnen via de bilge (zie boven) en wordt wel een enigzins verwarmt onder de vloer.
Het belangrijkste punt is voor mij ook die 4.8 kW omdat ik moeilijk kan inschatten hoe dat later aanvoelt.
De ruimte waar de kachel in komt is 45 m2. als geld dat je 80 W/ m2 kwijt bent op een koude dag heb je met 3.6 kWh voldoende energie toegevoerd voor een hele dag. Deze kachel voegt 4.8 kWh toe in 3 uur, dus dan zullen er wel een paar slaapkamer deuren open moeten.
Dat is op zich niet zo'n probleem, want dat scheelt weer verbruik uit de buffer op een later tijdstip.
De Nordic Fire NFW 20 is leverbaar in een uitvoering met 45 kg speksteen. Ergens vond ik een kengetal dat stelt dat 40 kg speksteen de ruimte na het stoken een uur lang op temperatuur houdt. Dus een deel van de luchtzijdige 4.8 kWh gaat in het speksteen zitten, maar ik kan moeilijk inschatten wat het effect hiervan is.
bovenstaande waardes ben ik niet heel erg bekend mee, excuus.
een bijkomend probleem is dat ik behalve de Nordic Fire geen andere kachel kan vinden met een betere luchtzijdige / waterzijdige verhouding die er ook een beetje knap uit ziet.
Alvast bedankt voor jullie reacties! Wouter