Marini's batch rocket bell

[peterberg]

Ja dat zie ik maar dan klopt mijn afmeting niet meer van de vuurkamer?

stookkamer wordt dan: breedte 260mm hoogte 390mm lengte 520mm

Dan moet ik mijn stookkamer dus vergroten in functie van de schuine kant, eentje van 130mm volledig tot in het midden zou een verhoging van 65mm betekenen?

In geen geval vergroten. Ik probeer je te vertellen dat de vorm en het formaat precies goed is als je de opgegeven maten aanhoudt. Die schuine kanten maken de vuurkamer kleiner en dat is ook precies de bedoeling. Niets veranderen, als je dat doet dan loop je de kans dat het ding gaat roken. Het ding is heel goed maar uiterst kritisch, dat moet ik steeds opnieuw vertellen. En die schuine kant moet niet tot in het midden, de breedte van de poort als horizontale vloer houden. Je doet pogingen om dingen te compenseren maar in de maten die ik opgeef zit dat al verwerkt.

Als je de buis van de p-channel gaat beperken in formaat doe dat dan aan het begin, niet aan het eind bij de poort. Je wilt beslist geen rare wervelingen op die plek.

[marini]

wederom glashelder,
Het begint een vanzelfsprekendheid te worden dat jij het antwoord weet. Dat is het uiteraard niet, waarvoor dank.
Respect met de vuist op de borst zouden mijn leerlingen zeggen en zegt deze leerling nu dus ook.

[marini]

heeft er iemand nog een tekening voor een deurtje voor de rocket 177 hier rondslingeren. Dan kan ik dat misschien op mijn noden aanpassen.

[Sandman79]

Meeste deurtjes zijn maatwerk...Die slingeren niet zovaak rond .

[marini]

dat maatwerk dat begrijp ik maar al te goed maar de technische oplossingen voor deursluiting , het koord vasthouden om af te sluiten....
Dingen waar ik wel iets voor kan verzinnen maar dat je maar beter in een keer goed doet denk ik. Ik heb geen zin om 5 deuren te maken die dan toch niet zo goed werken dan ik dacht.

Ik zal iets tekenen dan kan er feedback worden gegeven.

@Peter heb je de temperatuur gemeten van het glas waar je de vuurkamer mee afsluit? De meeste deurtjes die ik zie passeren zijn in plaatstaal 3mm gemaakt. Trekt dat niet krom dan? Ik heb in mijn atelier een gewone houtkachel, de deur is 6mm en staat zo krom als een banaan.

[peterberg]

@Peter heb je de temperatuur gemeten van het glas waar je de vuurkamer mee afsluit? De meeste deurtjes die ik zie passeren zijn in plaatstaal 3mm gemaakt. Trekt dat niet krom dan? Ik heb in mijn atelier een gewone houtkachel, de deur is 6mm en staat zo krom als een banaan.

Temperatuur van het glas heb ik nooit gemeten, geen spullen voor. Een platte plaat trekt altijd krom door de ongelijke aanwarming. Als je de randen om zou zetten dan heb je een ding dat veel stabieler is. Ik heb zelf mijn deuren altijd van T-profiel 30x30x3 gemaakt. Met de staande poot naar binnen heb je aan de buitenkant een sponning om op het kozijn aan te sluiten en aan de binnenkant ook, voor het glas. Voor zover ik weet is van de stuk of tien dubbele deuren die ik gemaakt heb er nooit eentje krom getrokken. Een paar jaar geleden heb ik nog een kachel terug gezien die al 19 jaar in gebruik was, de deuren sloten nog steeds als in het begin.

[marini]

heb je toevallig wat detailfoto's daarvan?
Ik heb ondertussen al wel een geplooide plaat getekend maar zit nu met de vuurvaste koord een beetje vast. Hoe dik wordt die normaal genomen?
Ik denk 8mm te nemen en die op de een of andere manier in een U vast te klemmen.
Ik heb nog een veel groter probleem met de afmetingen van de bell, als ik dat uitreken dan houd ik geen breedte meer over.

[marini]

Momenteel getekend een breedte van 1,08 op 0.63 op 2m hoog.
Als ik hoogte breedte en diepte + de twee plafond van de twee bellen optel kom ik op 8m²
2x(1.95x1.08)+2x(1.95x0.63)+2x(1.08x0.63)~8m²
Als ik nu de breedte herleid naar de 4,5m² dan houdt ik een 0.4m breedte dat is dus niks meer.
Ik doe iets verkeerd maar wat.
Oke ik kan naar een groter model gaan maar als ik hier lees wat een monster dat het nu al is denk ik niet dat dat een optie is.

Ik krijg dan ook niet echt massa meer natuurlijk, iets van een 2ton.

[peterberg]

Het lijkt er op dat je de buitenmaten aan het optellen bent. Waar het over gaat is de oppervlakte die warmte opneemt, de binnenkant. Misschien moet je nog even kijken hoe dat precies zit?

[marini]

wel het waren degelijk binnenmaten,
maar de hoogte is 2m en de diepte is 0.63m waardoor de breedte zo klein wordt.

Is hier iemand met gelijkaardige maten dat ik kan vergelijken.

[peterberg]

Goed dan, maak er een single bell van en maak alle wanden dubbel. Ook de binnenhoogte van 1,95 m lijkt me wat fors, ook die bovenkant moet dubbel worden en daar moet ook nog isolatie tussen. ik denk dat 1,8 m hoog wat realistiser is.

Je kunt ook nog steeds een 180 mm systeem bouwen. Daar kan ook dikker hout in gestookt worden, dat vinden veel mensen een voordeel. Blijven rekenen, dan kom je er op den duur wel uit.

Dit is de eerste keer dat ik van iemand hoor dat een massakachel te klein wordt gevonden...

Edit:
Ik heb even gerekend, als je een single bell met 6 m2 binnenruimte wilt krijgen bij een hoogte van 1,8 m en een diepte van 0,63 m dan volgt daar een breedte van 90 cm uit.
Alle wanden dubbel uitvoeren met een dikte van twee bakstenen plus speling dan levert dat ongeveer 1,32 m op bij een diepte van 1,05.

Het volume van de wanden komt op ongeveer 1390 liter als je bakstenen van 10 cm gebruikt. Als ik aanneem dat de stenen gemiddeld een specifiek gewicht van 2,5 hebben dan gaat het ding 3474 kg wegen, daar komt de dubbele bovenplaat en de vuurkamer zelf nog bij. Forse kachel, veel gewicht en een stook periode per dag. Is dit ongeveer wat je zocht?

[krekel]

Peter,


Je kan hem misschien een 123 aanraden......dan ben ik niet alleen.



Maar het stemt me wel hoopvol indien ik met een single bell wil werken.



groeten,

[gerard]

Als ik aanneem dat de stenen gemiddeld een specifiek gewicht van 2,5 hebben dan gaat het ding 3474 kg wegen

@Peter,
Volgens mij klopt dit niet. Soortelijk gewicht van baksteen ligt lager, namelijk tussen 1700 (voor B1) en 2100 (voor B5).
Hieronder soortelijk gewicht verschillende soorten baksteen (B1-B5) in kg/m3:

B5 of kelderklinker 2100
B4 of trasraamklinker 2100
B3 of gevelklinker 2100
B2 of hardgrauw 1900
B1 of boerengrauw 1700

groet,
Gerard

typefoutje aangepast

[peterberg]

OK Gerard, dat gewicht was dan ook een aanname, dank voor de cijfers. Omdat er ook chamotte stenen inzitten wordt het gemiddelde wat hoger dan 2 kg per liter. De 1390 liter die ik noemde komt dan neer op 2780 kg, plus de dekplaten plus de core zelf. Waarschijnlijk blijft-ie dan onder 3000 kg steken. Overigens is de buitenmantel 2 meter hoog gedacht, 20 cm hoger dan de binnenmantel. Dat is ook nog gewicht dat er bij komt en dan schiet het ding weer over de 3 ton heen.

Een manier om toch nog meer gewicht in het ding te krijgen is betonklinkers voor de buitenmantel gebruiken. Een normale verdichte beton weegt 2,4 kg per liter.

Uiteraard is dit allemaal even snel uitgerekend, maar het toont wel aan dat zo'n bell systeem niet klein en niet licht hoeft te zijn. Een nauwkeurige berekening kan gemakkelijk wat hoger of lager uitkomen.

[marini]

Ja dan worden mijn berekeningen dus toch bevestigd.
Ik dacht even dat ik iets verkeerd deed. Een dubbele bell geeft gewoon een heel efficient geheel waardoor de kachel in verhouding minder weegt en daardoor de dag niet doorraakt op een stook. Allé dat was toch mijn redenering daarachter, meer massa dus enkel 's avonds stoken.

Het komt er op neer dat een R177 beter met een singlebell wordt uitgevoerd om dan makkelijker massa te creëren. Een kachel R255(opp van een diameter 180mm) heeft aan een dubbel bell meer dan. alleen denk ik dat dat dan weer overkill zal worden want die kom je hier nergens tegen. Of is dat omdat je ze zelf moet maken? De 177 kan je gewoon kopen voor 250euro(de kern bedoel ik dan natuurlijk)


De afmetingen die je hier weergeeft komen idd in de buurt van wat ik wilde van afmetingen.

Je kunt ook nog steeds een 180 mm systeem bouwen. Daar kan ook dikker hout in gestookt worden

Dat is verleidelijk maar de diepte zal alleen maar toenemen en daar heb ik bijna geen plaats voor.
Zoals je zei alles dubbel uitvoeren en de binnenste bovenhelft in chamottesteen geeft een 3ton.
Dat lijkt mij al redelijk maar misschien mag ik niet vergelijken met finovens, daar zijn een hele boel van nog een stuk zwaarder.

Edit:
ik begin weer fouten te maken, 10cm +10cm+1=21cm rond erbij dat wordt 42cm er bij in totaal tov de binnenmaat.

Wederom bedankt voor de glasheldere uitleg. Hopelijk verveel ik je niet te hard met mijn gepruts en gereken. Ik vind het in ieder geval fantastisch, het is jaren geleden dat ik mij nog eens heb kunnen vastbijten in iets van deze ordegrote.