Marini's batch rocket bell

[marini]

ja ondertussen ben ik die tegengekomen maar te laat, ik heb al buis besteld bij de andere leverancier. iets meer dan 1200euro aan materiaal.
Het valt altijd tegen, je begint met een paar buizen en op het einde ben je het dubbele kwijt.


Die info ben ik hier nog niet tegengekomen, goedkope leveranciers en voldoende kwaliteit
Van chamotte steen
Leemstenen als die nodig bleken
Van mortel of met wat je ook metst voor bellovens
Leem om te bezetten
Vuurvaste beton
Voorvilt en koord vuurvaste lijm

Weer een boel vragen,

e schrijft dat je de rocket niet kwijt kan. Heb je deze tekening al gezien. Daar heeft de bell aan de achterzijde een enkelsteense wand, wel met isolatie er achter. Geeft misschien net iets meer ruimte voor je rocket?

Ik dacht altijd dat er voldoende dikte, lagen en uitzetisolatie moest zijn?
Wat is de minimum dikte voor de muur van een vuurvaste bell van deze afmetingen? 1,4m breedte op 95cm en 2m hoog,
ik wilde vooral massa toevoegen maar de oppervlakte is nu al overschreden met een vierkante meter, geen echte massakachel dus maar dat had ik hier al ergens gelezen.Hoe kritisch is dit nu?

Die schuine wand is geen optie, moeder de vrouw wilt iets strak en recht geen schuine kanten dus. misschien moet ik kijken of hij schuin kan zijn achter het deurtje?

nu staat hij tegen de achterkant van de muur met de riser dan wordt die waarschijnlijk heel heet.
Is er veel stralingswarmte via het glas? of is het meer een finoven waar het merendeel van de tijd het een zwart gat is dat koud aanvoeld?

de hoogte van de riser is dan 150mm x 0.7 x8 geeft 840cm en x10 geeft 1050cm allee die van mij is dus veeeeel te hoog, daardoor kan ik het plafond wel laten zakken en een tweede bell er boven op zetten.
Zal de tekening eens aanpassen

[gerard]

of is het meer een finoven waar het merendeel van de tijd het een zwart gat is dat koud aanvoeld?

Sorry, maar je zult je mogelijk toch nog iets meer over massakachels moeten inlezen. Want een onderdeel wat het merendeel van de tijd koud aanvoelt?? Onzin!
groet,
Gerard

[marini]

tja de verkoper zijn eigen woorden, wat ik bedoelde en ook ervaren heb is dat bij een finoven het glas het "minst warme " van de oven was, alle andere delen (muren) waren aangenaam warm behalve dus de stookruimte.
Ik veronderstelde dus dat bij een rocketbell een gelijkaardig effect aanwezig was maar ik kan mij vergissen natuurlijk.

Bijgevoegd een nieuwe implementatie met aangepaste afmetingen.
Nu met een extra bell die ik na testen eventueel mee in gebruik kan nemen of niet, ik bedoel dan niet het vierkant bypass kanaal om makkelijk te starten en droog te stoken.

Ik heb de riser ingekort en nog wat gespeeld met de maten,

Kan de meester zijn alziend oog nog eens werpen op de tekening.... en ieder ander die denkt iets te kunnen bijdragen natuurlijk.

[peterberg]

Zou kunnen kloppen. Heb je trouwens begrepen dat een double bell systeem efficiënter is dan een single bell systeem?

Dat brengt met zich mee dat een dubbele minder binnen oppervlakte zou moeten hebben. De spaarzame ervaring cijfers zeggen dat het zoiets is als 25% minder. Nog steeds alles meetellen behalve de bodem van de beide bells.

[marini]

Ja dat had ik ondertussen begrepen in een van de vele berichten hier of het fora.
Ik kan dan mijn deksel laten zakken.
Of bedoel je met die 25% het totaal van de twee bellen?
Op de tekening kan je zien hoe ik het wilde opbouwen, is ondertussen redelijk definitief denk ik.
alleen die verhouding dus.
Hoe dicht kan een vuurvast deksel tegen de riser aankomen ? Die vuurbetonplaat wordt verschikkelijk heet dan toch?
De schouwen zijn nu dubbelwandig getekend maar misschien is dat niet nodig van bell 1 naar 2?
Of krijg ik dan rookproblemen met te lage tempertuur?

[peterberg]

Ik kan dan mijn deksel laten zakken. Of bedoel je met die 25% het totaal van de twee bellen?

Wat ik bedoel is 25% van de hele kachel.

Hoe dicht kan een vuurvast deksel tegen de riser aankomen ? Die vuurbetonplaat wordt verschikkelijk heet dan toch?

Natuurlijk, daarom moet die plaat vuurvast zijn. Hou de afstand op een absoluut minimum van 30 cm. Veilige marge: 50 cm.

De schouwen zijn nu dubbelwandig getekend maar misschien is dat niet nodig van bell 1 naar 2? Of krijg ik dan rookproblemen met te lage tempertuur?

Het opstroom kanaal van bell 1 naar bell 2 dubbelwandig, anders wordt er weer warmte overgedragen via de pijp aan de afgevoerde rookgassen.

[marini]

Het opstroom kanaal van bell 1 naar bell 2 dubbelwandig, anders wordt er weer warmte overgedragen via de pijp aan de afgevoerde rookgassen.

dacht ik ook al, twijfel en bevestiging gekregen. Ik hoopte eigenlijk dat ik het mis had , dat scheelde 150euro schouw.
Ik wilde een bypass voorzien om op te starten en onvoorziene omstandigheden. te lage schouwtemperatuur of zo.

Ga toch nog eens sleutelen aan de R177 niet voor verbeteringen maar voor gebruiksgemak. Ik wil graag een aslade, t'is te zeggen mijn vrouw had die opmerking gemaakt na mijn uitleg over onze te zetten kachel.
Toch maar weer eens een poging doen. zoals je voorstelde een opening vooraan aan de deurzijde en luchtdicht afsluiten richting buitenzijde.

[marini]

@Peter
bedoel je dat de volledige kachel van 6m² maar 4,5m² mag gaan?
Twee bellen , dus alle zijwanden plus twee keer het plafond?

zijwand: 2x 2m x 0.63m=2.52m²
voorachter 2x 2m x 1.08 = 4,32m²
plafond 2x 1,08 x 0,63 =1,36m²

totaal 8,2m² dan komt er geen 100°C meer uit de schouw of trekt de riser het niet meer.?

[peterberg]

@Peter
bedoel je dat de volledige kachel van 6m² maar 4,5m² mag gaan?
Twee bellen , dus alle zijwanden plus twee keer het plafond?

Jazeker, dat is wat ik bedoel. Het kan ook zijn dat het 20% is maar veel meer speling zit er niet in. Oorspronkelijk had ik die vermindering geconstateerd en gerelateerd met volume, de vermindering was op die basis nog groter. Maar dat houdt geen stand als het grondvlak de vorm heeft van een H bijvoorbeeld. Dus is het omgerekend naar binnen oppervlakte.

[marini]

@peter
Het enige dat ik dan kan doen volgens mijn tekening is hem smaller maken denk ik.
Die vuurvaste stenen tegen wat moet dat bestand zijn, ik las al van een uitgaande temp van 1000°C maar ik veronderstel dat dat toch wel de max is niet?
Ik heb ze een breedte van 60mm gegeven.

In plaats van te versmallen kan ik ook een grote rocket maken natuurlijk maar zijn die al uitgetest?

[peterberg]

In plaats van te versmallen kan ik ook een grote rocket maken natuurlijk maar zijn die al uitgetest?

Die 1000 C is inderdaad wat er maximaal uitkomt. Normale vuurvaste stenen kunnen daar wel tegen, zeker als het maar kortstondig is.
Je zou natuurlijk een grotere rocket kunnen bouwen, 180 mm systeem formaat bijvoorbeeld. Je hebt al een ruime schoorsteen dus dat zou geen probleem moeten zijn.

Aangezien het een percentage is van de riser diameter dat je groter wordt, zou je de rest van de maten ook met hetzelfde percentage kunnen vergroten. In jouw geval zouden alle lengtematen 20% groter moeten worden. Er zijn verschillende grotere experimenten gedaan door anderen en die werkten allemaal zoals verwacht.

Pak er dan toch maar de berekeningen bij en ga niet de maten die je hebt opschalen, dat werkt fouten in de hand.
Basismaat 72,36% van de riser diameter. Vuurkamer BxHxD=2x3x4 keer basismaat. Poort 2,2x0,5. P-channel 5% van riser oppervlakte en bij voorkeur zelfde breedte als de poort, hoofdinlaat 20%. Schuine kanten in de vuurkamer niet vergeten, die horen er bij. Lengte van de riser 8 tot 10 keer basismaat.
Dan heb je het wel zo'n beetje.

[marini]

Oke,

Als ik dat overloop wordt dat dan:

riser binnendiameter 180mm
hoogte riser vanaf bodem 8x130=1040 of 10x130=1300mm
Basismaat wordt dan 130mm
stookkamer wordt dan: breedte 260mm hoogte 390mm lengte 520mm
de poort wordt dan : hoogte 286mm en breedte 65mm

P-channel 5% 180x180x3.14/4 x0.05=1271mm²
dat delen we door 56mm 1271/56 =23mm buis van 60 x30 x2 geeft1456mm² nuttig, 60x30x3 geeft 1296, de laatste dus zeker?
hoofd inlaat : 25434x0.20=5086mm² met een opening van 50mm hoog wordt dat 100mm breed

Schuine kanten in de vuurkamer niet vergeten, die horen er bij

wat bedoel je daarmee.
Hoe groot mag de bell dan zijn? Mag ik dat wel evenredig vergroten met die 6m²?

Dan krijg je brullend hondje maar een brullende leeuw of hoe moet ik mij dat voorstellen? Mijn kinderen kunnen 's avonds toch nog slapen?
Dat is meer een vraag dan aan diegene die er eentje in een massakachel heeft zitten.


Ik ben blij dat ik nog niet aan de gietvorm ben begonnen. Dit maar eerst eens uittekenen

[peterberg]

de poort wordt dan : hoogte 286mm en breedte 65mm. P-channel 5% 180x180x3.14/4 x0.05=1271mm² dat delen we door 56mm 1271/56 =23mm buis van 60 x30 x2 geeft1456mm² nuttig, 60x30x3 geeft 1296, de laatste dus zeker?

Nu zie ik toch weer een foutje, je wordt slordig . De poort is 65 mm breed, geen 56 mm. De opening van de buis dient verder tenminste even breed als de poort te zijn. Iets breder mag ook, maar dan telt alleen de breedte van de poort omdat door de stukjes links en rechts ervan vrijwel niet wordt gezogen. Die buis moet dus de hele breedte afdekken.
Dan wordt de berekening 1272/65=19,6 mm dikte van de buis. Dat lijkt het meeste op een formaat van 70x25x2 mm. En dat geeft een opening van 65x21=1365 mm², close enough.

Schuine kanten in de vuurkamer niet vergeten, die horen er bij

wat bedoel je daarmee.

Kijk nog eens goed naar je tekening, de schuine zijden links en rechts in de vuurkamer. Die maken de doorsnede van de vuurkamer kleiner, is mee genomen in de maatvoering.

Hoe groot mag de bell dan zijn? Mag ik dat wel evenredig vergroten met die 6m²?

Je wilt een double bell maken, in een 150 mm systeem is dat 4,5 m2. Het systeem formaat van 180 mm is 25% groter dan 150 mm, dan wordt het dus ruim 5,6 m2.

[ddh]

Is het niet zo dat een grotere rocket en grotere bell dus ook meer vermogen leveren? En dus: past dit vermogen wel bij je huis(kamer), of krijg je zo een kachel die te veel warmte afgeeft?

Groet, David

[marini]

Dat lijkt het meeste op een formaat van 70x25x2 mm

ik had rekening gehouden dat een 70x25 niet bestond bij de metaalhandel waar ik mijn ijzer aankoop(groooothandel)
Daar gingen ze al direct naar 70x30 maar dan neem ik die mee. desnoods dek ik een stukje af.
met de poort van 65mm bedek ik tot ik 20mm x65mm heb, correct?

Kijk nog eens goed naar je tekening, de schuine zijden links en rechts in de vuurkamer. Die maken de doorsnede van de vuurkamer kleiner, is mee genomen in de maatvoering.

Ja dat zie ik maar dan klopt mijn afmeting niet meer van de vuurkamer?

stookkamer wordt dan: breedte 260mm hoogte 390mm lengte 520mm

Dan moet ik mijn stookkamer dus vergroten in functie van de schuine kant, eentje van 130mm volledig tot in het midden zou een verhoging van 65mm betekenen?