De hete gassen die uit de riser komen schieten direct omhoog en verspreiden zich over het plafond.
Net zoals een kraan je bad vult, maar dan omgekeerd.
Of je dan eerst nog een een bocht op je kraan monteert, speelt volgens mij geen enkele rol.
Om aan de achterwand minder 'verliezen' te creëren is er maar 1 ding effectief: een spouw laten tussen bell en achterwand.
G
Rocket in enkele bell.
Moderator: Moderators
-
peterberg
- Moderator
- Berichten: 2610
- Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
- Locatie: Den Haag
Re: Rocket in enkele bell.
@Gandalf,
Niet helemaal waar, door de snelheid gebeuren er toch andere dingen. In een van mijn experimenten stond de riser een tikje scheef. Daardoor kwam 80 cm hoger de heetste plek niet in het midden van het vat uit. Zelfs niet eens verticaal boven de riser merkwaardig genoeg. Later bleek dat die scheve stand van de riser gewoon door werd getrokken in een rechte lijn waardoor de hotspot veel meer verschoof dan je zou denken. Dat is de reden waarom ik Sandman aanraadde om een deflector schotje neer te zetten. Veel minder weerstand dan een haakse bocht en toch mogelijk om de hotspot in het midden van de dekplaat te krijgen.
@Sandman,
Vermiculiet plaat neemt bijna geen warmte op, het spul is vrij sterk isolerend. Chamotte plaat isoleert niet, het kan juist uitstekend warmte opnemen. Het hangt er maar vanaf, als je het ding groter wilt maken dan kun je ook een hele wand isoleren. Of de bovenkant, maar dat heb ik nog nooit geprobeerd.
Niet helemaal waar, door de snelheid gebeuren er toch andere dingen. In een van mijn experimenten stond de riser een tikje scheef. Daardoor kwam 80 cm hoger de heetste plek niet in het midden van het vat uit. Zelfs niet eens verticaal boven de riser merkwaardig genoeg. Later bleek dat die scheve stand van de riser gewoon door werd getrokken in een rechte lijn waardoor de hotspot veel meer verschoof dan je zou denken. Dat is de reden waarom ik Sandman aanraadde om een deflector schotje neer te zetten. Veel minder weerstand dan een haakse bocht en toch mogelijk om de hotspot in het midden van de dekplaat te krijgen.
@Sandman,
Vermiculiet plaat neemt bijna geen warmte op, het spul is vrij sterk isolerend. Chamotte plaat isoleert niet, het kan juist uitstekend warmte opnemen. Het hangt er maar vanaf, als je het ding groter wilt maken dan kun je ook een hele wand isoleren. Of de bovenkant, maar dat heb ik nog nooit geprobeerd.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
-
Sandman79
- Berichten: 1051
- Lid geworden op: 15 dec 2011, 11:48
Re: Rocket in enkele bell.
Dus ik kan bvb de achterkant met vermiculietplaat bekleden, deze vierkante meters tellen dan niet mee voor de bell, zodat ik deze op zich weer wat groter kan maken, de rest van de bell boven de riser bekleed ik dan wel weer met chamotte? 
-
peterberg
- Moderator
- Berichten: 2610
- Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
- Locatie: Den Haag
Re: Rocket in enkele bell.
Zoiets ja. Hou er rekening mee dat elke isolatie, hoe goed ook, alleen maar de warmte doorgifte vertraagt. Als er maar een flink verschil in temperatuur tussen binnen en buiten is, komt er toch warmte door.Sandman79 schreef:Dus ik kan bvb de achterkant met vermiculietplaat bekleden, deze vierkante meters tellen dan niet mee voor de bell, zodat ik deze op zich weer wat groter kan maken, de rest van de bell boven de riser bekleed ik dan wel weer met chamotte?
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
-
Sandman79
- Berichten: 1051
- Lid geworden op: 15 dec 2011, 11:48
Re: Rocket in enkele bell.
mja het is een buitenmuur en toch weer niet he Peter, De opbouw van de achterste muur is: leefruimte van mij / betonsteen/isolatie/betonsteen/spouw (geloof niet dat de buren isolatie hadden) /betonsteen /hun slaapkamer.
Eventueel nog tips voor buiten(afgifte) oppervlakte qua aantal vierkante meters?
Zou de bel eventueel ook in betonplaten gemaakt kunnen worden ? (mits aan de binnenkant op de juiste plaatsen chamotte/vermiculietplaat , zoals bij bakstenen? (sneller en tik goedkoper om bell te maken dan
)
Gewicht van de bell heeft vooral zijn effecten op traagheid van de kachel, minder op efficicientie?
Eventueel nog tips voor buiten(afgifte) oppervlakte qua aantal vierkante meters?
Zou de bel eventueel ook in betonplaten gemaakt kunnen worden ? (mits aan de binnenkant op de juiste plaatsen chamotte/vermiculietplaat , zoals bij bakstenen? (sneller en tik goedkoper om bell te maken dan
)Gewicht van de bell heeft vooral zijn effecten op traagheid van de kachel, minder op efficicientie?
-
Sandman79
- Berichten: 1051
- Lid geworden op: 15 dec 2011, 11:48
Re: Rocket in enkele bell.
Kickje. Ga waarschijnlijk deze week beginnen met de oude schouwmantel af te breken...morgenavond ook een leemcursus voor de afwerking te doen...
-
krekel
- Berichten: 35
- Lid geworden op: 19 dec 2012, 21:35
Re: Rocket in enkele bell.
leemcursus?
-
Sandman79
- Berichten: 1051
- Lid geworden op: 15 dec 2011, 11:48
Re: Rocket in enkele bell.
ja, het Belgisch bedrijf www.ecomat.be waar je allerlei milieuvriendelijke materialen kan kopen, geeft ook leemcursusjes, gegeven door Mathias van het leemniscaat.
-
Sandman79
- Berichten: 1051
- Lid geworden op: 15 dec 2011, 11:48
Re: Rocket in enkele bell.
Hier zie je nog maar enkel de linkerhelft van mijn gemene muur met superwool bekleed, de oude terracotta schouw wordt in de kachel ook met superwool geïsoleerd, en als de gaten dichtgemetseld zijn, ook nog afgevuld met vermiculiet.
Vandaag de onderste laag stenen zetten, en dan volgende week afmetselen. en ook hopelijk de vuurbetonnen dekdelen gieten voor op de bovenkant. Week erna komt er nog een grote ijzeren plaat in de voorkant gezet (toegang en snellere afgifte warmte)
-
Sandman79
- Berichten: 1051
- Lid geworden op: 15 dec 2011, 11:48
Re: Rocket in enkele bell.
Vandaag het grootste stuk van de eerste 2 lagen betonstenen gemetseld.
Nog een vraagje over de brandkamer (vuurbeton): met ik deze best in de betonsteen, of zetik hier ook wat superwool rond?
Dan de rest van de brandkamer: omkleden met superwool of niet?
Riser omkleden?
Nog een vraagje over de brandkamer (vuurbeton): met ik deze best in de betonsteen, of zetik hier ook wat superwool rond?
Dan de rest van de brandkamer: omkleden met superwool of niet?
Riser omkleden?
-
deleted
- Berichten: 4856
- Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29
Re: Rocket in enkele bell.
Sandman,
Kan je nog eens de definitieve schets/schema posten van welke versie je nu precies gaat bouwen ?
G
Kan je nog eens de definitieve schets/schema posten van welke versie je nu precies gaat bouwen ?
G
-
Sandman79
- Berichten: 1051
- Lid geworden op: 15 dec 2011, 11:48
Re: Rocket in enkele bell.
moment
Dit is een schets wat ik overhoud van de oude schouw.
In de schoorsteen in het midden is een enkelwandige rvs schoorsteenbuis geplaatst. De holle ruimte wordt nog opgevuld met vermiculiet of vermiculietcement.
Hierop zie je hoe de rocket in de bell geplaatst zal worden. Trek je even niets aan van de rare buis die voor de schoorsteen staat hier, die is en komt er niet. (schets)
Een beetje wat vandaag gebeurd is.
Woensdag weer doorwerken.
Verder komt er een ijzeren plaat van een 1m30 op 40 cm ongeveer aan de linkervoorkant van de bell ingebouwd. dit voor gemakkelijk toegang, ik wil er namelijk achteraf nog een warmtewisselaar bij inbouwen.
Bovenkant van de bell wordt gemaakt van gegoten stukken vuurbeton. maximaal 1 meter lang, 40 cm breed, 5 cm dik.
Alles boven de riser wordt in vuurvaste steen uitgevoerd, enventueel een deeltje eronder ook al.
De onderkant van de bell is in volle betonblokken. Meeste blokken zullen met vuurvaste kit geplakt worden, de onderste 2 lagen omdat er wat meer knip en plakwerk nodig was zijn met vuurvaste beton gemetst.
ik kom een tikje onder de 1 meter zestig uit qua hoogte, en ook qua optimale warmte afgifte oppervlakte scoor ik een ietsje te weinig. Maar ik heb niet zoveel meter schoorsteen, dus dat is waarschijnlijk nog niet het slechtste.
Dit is een schets wat ik overhoud van de oude schouw.
In de schoorsteen in het midden is een enkelwandige rvs schoorsteenbuis geplaatst. De holle ruimte wordt nog opgevuld met vermiculiet of vermiculietcement.
Hierop zie je hoe de rocket in de bell geplaatst zal worden. Trek je even niets aan van de rare buis die voor de schoorsteen staat hier, die is en komt er niet. (schets)
Een beetje wat vandaag gebeurd is.
Woensdag weer doorwerken.
Verder komt er een ijzeren plaat van een 1m30 op 40 cm ongeveer aan de linkervoorkant van de bell ingebouwd. dit voor gemakkelijk toegang, ik wil er namelijk achteraf nog een warmtewisselaar bij inbouwen.
Bovenkant van de bell wordt gemaakt van gegoten stukken vuurbeton. maximaal 1 meter lang, 40 cm breed, 5 cm dik.
Alles boven de riser wordt in vuurvaste steen uitgevoerd, enventueel een deeltje eronder ook al.
De onderkant van de bell is in volle betonblokken. Meeste blokken zullen met vuurvaste kit geplakt worden, de onderste 2 lagen omdat er wat meer knip en plakwerk nodig was zijn met vuurvaste beton gemetst.
ik kom een tikje onder de 1 meter zestig uit qua hoogte, en ook qua optimale warmte afgifte oppervlakte scoor ik een ietsje te weinig. Maar ik heb niet zoveel meter schoorsteen, dus dat is waarschijnlijk nog niet het slechtste.
-
deleted
- Berichten: 4856
- Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29
Re: Rocket in enkele bell.
Isolatie zal hem een ietsje sneller maken bij een koudstart. (iets sneller de perfecte verbranding bereiken).Sandman79 schreef:Vandaag het grootste stuk van de eerste 2 lagen betonstenen gemetseld.
Nog een vraagje over de brandkamer (vuurbeton): met ik deze best in de betonsteen, of zetik hier ook wat superwool rond?
Maar is volgens mij in deze opstelling niet echt noodzakelijk.
Maar wat -volgens mij- wel belangrijk is: houdt rekening met uitzetting en krimp van de vuurkamer ! Dus niet vastmetselen in de betonstenen, maar juist ruimte laten voor krimp/uitzetten. Zelfde opmerking voor de kachelmantel tegen de bestaande muren trouwens.
Een "makkelijke" isolatiewinst is de vuurkamer op 4 (iso)blokjes zetten zodat hij minder contact maakt met de bodem, wat eenvoudig de conductieverliezen al beperkt.
Riser best uit isolerend materiaal. Welk materiaal ga je gebruiken voor de riser ?Sandman79 schreef:Riser omkleden?
Ik zou dan een gesloten metalen (witte) oven overwegen. Dat is nog functioneel(bakken) en kan ook voor extra (convectie)warmte zorgen in de kamer als je de ovendeur open laat.Verder komt er een ijzeren plaat van een 1m30 op 40 cm ongeveer aan de linkervoorkant van de bell ingebouwd. dit voor gemakkelijk toegang, ik wil er namelijk achteraf nog een warmtewisselaar bij inbouwen.
G
-
Sandman79
- Berichten: 1051
- Lid geworden op: 15 dec 2011, 11:48
Re: Rocket in enkele bell.
Misschien dat ik de plaat achteraf wel vervang door een oven... .
De riser gaat uit stukken vuurbeton bestaan.
. De riser gaat uit stukken vuurbeton bestaan.
-
gerard
- Berichten: 551
- Lid geworden op: 16 jan 2007, 13:29
Re: Rocket in enkele bell.
@Sandman,
Ik ben bang dat ik je enthousiasme met mijn opmerkingen zal temperen, maar ze zijn welgemeend en mogelijk nog op tijd om evt. een stap terug te gaan.
Je afstralend oppervlak is te klein, en de kachel zal daarom niet aan je verwachting gaan voldoen. De eigenlijke kachel staat voor een groot gedeelte opgesloten in de oude schouw en kan daardoor op die plek niet afstralen. Waarschijnlijk wil je de oude schouw niet afbreken, maar je moet er rekening mee houden dat de dikte van de schouw plus kachel te groot is om nog als stralingswarmte te ervaren.
Om te krijgen wat je oorspronkelijk beoogde is er eigenlijk maar één oplossing: het geheel verwijderen van het bestaande metselwerk.
Moet het metselwerk toch blijven bestaan, dan zou een tweede optie zijn, om een bredere spouw tussen metselwerk en kachel aan te houden. Je krijgt dan meer een confectiespouw waardoor de kachelwand èn de schouwmuur** alsnog de warmte kwijt kunnen. Stralingswarmte blijf je echter alleen krijgen van het buiten het metselwerk stekende kachelgedeelte.
Iets gedetailleerder: Ik zie dat in de linker schouwmuur al een langwerpige opening aanwezig is. Prima te gebruiken voor aanvoer van koelere lucht voor de afvoer van de confectiewarmte. Echter deze opening moet je dan wel terugbrengen tot bv. een steen dikte en het liefst zo laag mogelijk. In de rechter schouwmuurhoek ook een gat maken met hetzelfde doel. Plaats als het kan, evt. later, een rooster of een gaas voor de opening. Op deze manier maak je dan een combikachel, een kachel met stralingswarmte en een fors gedeelte confectiewarmte. Vergis je niet in de temperatuur van de warme lucht die daar uit kan komen!
In mijn ogen loop je een kleine vertraging op, maar ik zou zeker aanpassingen maken nu het nog redelijk makkelijk te verwezenlijken is.
**De binnenzijde van de schouwmuur wordt direct door de kachel aangestraald en dus ook goed warm.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt….
Groet,
Gerard
Ik ben bang dat ik je enthousiasme met mijn opmerkingen zal temperen, maar ze zijn welgemeend en mogelijk nog op tijd om evt. een stap terug te gaan.
Je afstralend oppervlak is te klein, en de kachel zal daarom niet aan je verwachting gaan voldoen. De eigenlijke kachel staat voor een groot gedeelte opgesloten in de oude schouw en kan daardoor op die plek niet afstralen. Waarschijnlijk wil je de oude schouw niet afbreken, maar je moet er rekening mee houden dat de dikte van de schouw plus kachel te groot is om nog als stralingswarmte te ervaren.
Om te krijgen wat je oorspronkelijk beoogde is er eigenlijk maar één oplossing: het geheel verwijderen van het bestaande metselwerk.
Moet het metselwerk toch blijven bestaan, dan zou een tweede optie zijn, om een bredere spouw tussen metselwerk en kachel aan te houden. Je krijgt dan meer een confectiespouw waardoor de kachelwand èn de schouwmuur** alsnog de warmte kwijt kunnen. Stralingswarmte blijf je echter alleen krijgen van het buiten het metselwerk stekende kachelgedeelte.
Iets gedetailleerder: Ik zie dat in de linker schouwmuur al een langwerpige opening aanwezig is. Prima te gebruiken voor aanvoer van koelere lucht voor de afvoer van de confectiewarmte. Echter deze opening moet je dan wel terugbrengen tot bv. een steen dikte en het liefst zo laag mogelijk. In de rechter schouwmuurhoek ook een gat maken met hetzelfde doel. Plaats als het kan, evt. later, een rooster of een gaas voor de opening. Op deze manier maak je dan een combikachel, een kachel met stralingswarmte en een fors gedeelte confectiewarmte. Vergis je niet in de temperatuur van de warme lucht die daar uit kan komen!
In mijn ogen loop je een kleine vertraging op, maar ik zou zeker aanpassingen maken nu het nog redelijk makkelijk te verwezenlijken is.
**De binnenzijde van de schouwmuur wordt direct door de kachel aangestraald en dus ook goed warm.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt….
Groet,
Gerard