Dubbelleven

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

Dutch John
Posts: 4611
Joined: 02 Dec 2006, 12:23

Dubbelleven

Post by Dutch John »

Uitspraken uit een artikel van Chris Martenson:
We all sense that something is very wrong with our society’s dependence on exponential growth. Many of us find ourselves ‘living two lives,’ bifurcated between working within the current system but believing we need to be behaving very differently if we desire a prosperous future for ourselves and our progeny. How do we bring our behavior into better alignment with our beliefs so that real change, real productive forward momentum, can bloom?
Underneath it wall was a lurking dissatisfaction with 'normal life' and a desire to get on with something new, more engaged, dynamic and just plain fun.

Once this view is adopted, the old world can seem drab, uninteresting and even tedious. Where are the dynamic conversations about real things, the willingness to try new things, take risks and live more fully if not intensely?

And so we all are waiting to some extent, and that comes with a sense of powerlessness, like a farmer wishing for rain.
Hele artikel, dat eigenlijk een uitnodiging is voor een seminar: http://www.peakprosperity.com/blog/8236 ... -two-lives

Uitspraken die -althans voor mij- zeer herkenbaar zijn. Nu leven wij al grotendeels het leven dat we willen, echter buiten wat nieuwsgierige pottenkijkers nog geen buurtgenoten die zich over de streep laten trekken. De enkeling die het geweldig vindt om net als wij voor je gevoel altijd vakantie te hebben, durft de sprong niet te wagen. Zelfs niet een klein beetje. Degenen die op bijvoorbeeld energiegebied de eerste grote stappen nemen (denk aan zonnepanelen en houtstook) zijn alleen financieel gemotiveerd en niet vanuit een ideologie waarover wat ze langer moeten nadenken. Taaie en misplaatste vooruitgang dus. Lijkt of het grootste deel van de samenleving wacht op het einde van de crisis, terwijl wij wachten op hen, wetende dat herstel naar het oude onmogelijk is. Zelfs onwenselijk, vanuit toekomstperspectief.

Nu moet ik toegeven dat wij geen dubbelleven meer leiden. Dat is op een gegeven moment hypocriet. Je moet wel eerlijk blijven. Naar jezelf en naar je omgeving.

Hoe ervaren jullie deze materie?

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
User avatar
12much
Posts: 580
Joined: 03 Oct 2009, 23:08
Location: Tienhoven Ut

Re: Dubbelleven

Post by 12much »

Wow...altijd weer confronterend die uitspraken van jou :lol: :lol:

Ik begrijp wat je bedoelt, ik voel elke dag dat het beter/anders kan, ik word één van die mastodonten die al 27 jaar bij dezelfde baas werkt en de 40 vol gaat maken voor zijn pensioen net als mijn Volvo 740 die net zolang gerepareerd wordt met gebruikte materialen tot ie écht in elkaar stort. Tegen de tijd dat die auto met pensioen gaat heeft ie meer dan een miljoen kilometers gedraaid. ....

Ik heb daarentegen niet meegedaan met het kopen van een huis omdat al vroeg het effect van rente betalen enerzijds en waardevermeerdering als financiële luchtbel anderzijds duidelijk was, alleen heeft het proces waarin ik bijna als eenling in mijn eigen omgeving die mening was toegedaan, lang geduurd voordat ik écht overtuigd kon zijn van mijn inzicht. Toen heeft het nog een aantal jaren geduurd voordat ik in aanraking kwam met Aktie Strohalm in Utrecht. Een milieuorganisatie die gespecialiseerd was in de werking van geld in een economie die gebaseerd was op fictief geld. Ze onderzochten alternatief geldinitiatieven over de hele wereld.

De debatten die ik heb bijgewoond in de Rode Hoed over de invoering van de Euro, hoe we afgekraakt werden door economen, ministers en hun financieel adviseurs die allemaal hun eigen rookgordijnen opwierpen om hun manco's en dubbele agenda's te versluieren. We hielden ons bezig met microkredieten in Pakistan en India, LETS systemen en andere alternatieve economieën die eigenlijk alleen grond onder de voeten kregen wanneer er ergens een (plaatselijke/lokale) economie ten onder dreigde te gaan en daarna via overheidswege wettelijk verboden werden omdat de belastinginkomsten nu eenmaal niet voor alternatief geld ingewisseld konden worden volgens diezelfde overheden.

Op dat moment werd dan een dorp, stad of streek die zichzelf weer opgewerkt had tot een bloeiende gemeenschap, die door het succes niet alleen weer vertrouwen kreeg in de toekomst maar ook in elkaar doordat de eruit voortvloeiende sociale contacten een verbeterende leefomgeving bewerkstelligden die zijn weerga niet kent en zelfs beter functioneerde dan de stilzwijgende maar overbekende noaberhulp die wij eigenlijk alleen nog maar op het platteland tegenkomen/-kwamen. We hebben met pamfletten op Schiphol gestaan om vrijwillige Ecotax te introduceren, om mensen duidelijk te maken dat voor de brandstof van één van de meest vervuilende industrieën geen belasting werd betaald. De accijns op kerosine was 0,0%!! Hoe erg is het om gelijk te krijgen, hoe moeilijk is het diezelfde mensen op hun verantwoordelijkheden te wijzen, hoe slecht te verteren dat je de financiële input naar een land als Griekenland om kan slaan tot €300.000 per hoofd van de bevolking.....

Ik heb vanaf dag 1 dat ik een auto heb, op LPG gereden omdat het de schoonste brandstof was. De discussies met mijn respectievelijke partners, familie en vrienden over de kosten per kilometer die door de weinige kilometers die ik toen per jaar maakte dik die van benzine overstegen. Niemand wilde dat economische gewicht tegen het milieuvervuilingsaspect afzetten en nog steeds niet. Je hebt gelijk dat het gebruik van zonnepanelen en hoogrendements houtstook (of elke andere hernieuwbare energie ) pas een vlucht heeft genomen nadat er financieel gewin te behalen was.

En toch zetten al die dingen geen zoden aan de dijk, vervalt het in verhouding met wat jullie aan het doen zijn. Ik refereer ook aan een forumcollega die opmerkte dat het hebben van die verguisde hypotheek een zware domper zet op welk initiatief ook in die richting en dan hebben we het nog niet over ziektekosten, studerende kinderen, niet in staat zijn het onderhoud aan je wagenpark in eigen beheer te nemen etc.

In die zin ben ik jaloers op jullie, en anderzijds moet ik stiekem bekennen dat door alle verhalen en excuses heen, merk dat een heel ver weggestopt deel van mij die stap niet durft te nemen. Mijn 40-urige baan waarvan ik nog geen enkele dag met tegenzin naar mijn werk ben gegaan, toch wel heel veel zekerheid biedt om in ieder geval de kosten waar ik me ingewerkt heb in mijn leven, te kunnen bekostigen. Dat ik zelfs in onze gesprekken met elkaar, tijdens het delen van gemeenschappelijke hobby's of het geven van wat dan ook aan elkaar merk, dat die graad van vriendschap bereikt word zoals ik die graag zou willen zien, maar dat ik dan op sommige momenten die discussie vermijd.

Gelukkig is dat tussen ons geen probleem, we hebben het er al over gehad en dat zal ook niet de laatste keer zijn. Maar ik weet niet waneer ik die streep zal overschrijden. Maar zo'n vraag van jou lezend, schaam ik me er ook voor dat ik die stap nog niet genomen heb... :oops:
Never burn faster than your Wocket.
Dutch John
Posts: 4611
Joined: 02 Dec 2006, 12:23

Re: Dubbelleven

Post by Dutch John »

Boy, je denkt er tenminste over na. En volgens mij heb je maar een heel klein duwtje nodig voor de sprong. Bovendien bezit je vaardigheden en kennis voor een naadloze overgang.

Over confronterend gesproken: wij in de lage landen schijnen ongeveer 4 aardes nodig te hebben voor onze levensstijl. Met de groeiende wereldbevolking en toename in welvaart in de opkomende economieën zal onze manier van consumeren onhoudbaar blijken. Of we leveren 75% consumptie in of 75% van de bevolking emigreert/verdwijnt/sterft. En nou?

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
User avatar
benthuis
Moderator
Posts: 2257
Joined: 18 May 2010, 21:42

Re: Dubbelleven

Post by benthuis »

Ik merk dat het bij (en rond) mij veel te maken heeft met kunnen visualiseren/beredeneren.
Ik kan me een bestaan buiten deze huidige economie goed voorstellen.
Ik denk graag en veel over wat ik ècht nodig heb. Stap daarbij makkelijk over hobbels die voor anderen onneembaar lijken.

Kom ik met zo'n verhaal bij mn vriendin, dan merk ik dat ze het zich niet voor kan stellen. Die ene hobbel is onneembaar. Ook al is ze van veel er omheen en na de hobbel overtuigd deelgenoot.

Ga ik bij mn baas praten over een plan voor jeugdopvang, zijn ze het roerend eens met mn ideeen.
Alleen begon mn betoog met een de vraag om GRATIS stuk grond... Jammer dan...

Dus ben ik altijd heel blij met jouw verhalen DJ. Deze tonen nl aan dat het wél kan, dat die hobbel alleen in ons hoofd onneembaar is.

Dus blijf ik gewoon door prutsen en denken. Want ook hier is de echte stap er nog niet, maar zie ik samen met mn vriendin en kinderen wel steeds meer mogelijkheden!

(Ik loop zelf ook steeds vast op een stuk grond waar geen absurde financiële gevolgen aan zitten. En verhuizen naar verweggistan is voor mij geen oplossing. T moet ook gewoon hier in de buurt kunnen!)

Wordt vervolg...
Kom ik boven aan de ladder, staat ie tegen de verkeerde muur... (Naar Covey)
User avatar
kockie
Site Admin
Posts: 8692
Joined: 28 Jan 2006, 17:42
Location: Zeddam
Contact:

Re: Dubbelleven

Post by kockie »

Poeh, da's er eentje om over na te denken. Ik ben er eentje van de zonnepanelen en houtstook, trouwens ook een zonneboiler. Ik weet niet of het me alleen om financieel gewin gaat, het is wel een gedeelte van het plaatje. Mijn manco is dat ik nog door de bank ben ingepakt om een flinke hypotheek op me te nemen. Daar zal een gedeelte van afbetaald worden voordat ik minder kan gaan werken. Ik zou het graag willen. Ik ben inmiddels wel m'n vaardigheden aan het uitbreiden. Buiten het beter maken van dieren en een forum beheren (wat een aantal mensen ook in twijfel trekken) kan ik helemaal niet zo veel goed. Ik kan van veel een beetje, maar mis toch een hoop dingen om veel dingen zelf te kunnen doen. Daar wordt dus wel aan gewerkt. Tuinieren gaat dit jaar minder goed dan vorig jaar, maar ik heb wel het idee dat ik veel leer dit jaar. Daar is het me ook om te doen. Niet alleen om de sla, aardbeien en andere groenten en fruit, maar om het zelf kunnen.

Er zal nog heel wat water door de Rijn moeten voordat ik mezelf kan bedruipen. Er zal nog heel wat hypotheek moeten worden afbetaald. Ook de missus en de kinderen moeten mee in het verhaal. Dat gaat, maar langzaam.

Het is mooi dat ik af en toe pottenkijker mag zijn en voor een aantal dingen de kunst mag afkijken..... Daarvoor dank!
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Why should I work harder when I can work smarter
pelletpower
Posts: 3501
Joined: 12 Nov 2011, 13:21

Re: Dubbelleven

Post by pelletpower »

John, sorry dat ik dit op mij persoonlijk betrek. En vooral sorry dat ik je om 6.30 uit bed rammel (had geen idee van die detectielus), was niet mijn bedoeling. En als ik niet zo'n trek had in koffie had, had ik je aanbod afgeslagen.
Kan me wel voorstellen dat veel mensen (en ik dus ook) een dubbelleven leiden in jouw optiek. Je bent nu eenmaal veel verder dan de meeste hier. Het is ook niet niks om zo om te moeten schakelen. De kern ligt in het willen. Voor mezelf is het een uitdaging me te herprogrammeren van motorische interessen naar motorloze vrije tijdsbestedingen en aanverwante zaken. Dit gaat trager dan dikke ....
Maar ooit moet het er van komen al of niet geholpen door een of andere crisis. Tot die tijd probeer ik zoveel mogelijk vaardigheden en inzichten te verzamelen. De omslag in denken is lastig, de omslag in handelen zo mogelijk nog lastiger. We doen ons best, maar een dubbelleven zoals jij beschrijft zullen we nog wel even leiden.

Nogmaals sorry voor de overlast, de volgende keer zal ik van tevoren bellen.
Dutch John
Posts: 4611
Joined: 02 Dec 2006, 12:23

Re: Dubbelleven

Post by Dutch John »

Joep, vooral geen verontschuldigingen. Altijd welkom.

Het proces van een gewoon maatschappelijk leven, via een dubbelleven, naar "dat andere leven" is langzaam. En heeft af en toe een duwtje in de rug nodig om weer een stap te nemen.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
deleted
Posts: 4856
Joined: 17 Jun 2010, 11:29

Re: Dubbelleven

Post by deleted »

De WIL is er.
Het KUNNEN zal met vallen en opstaan gaan, maar moet niet ingewikkeld zijn.
Probleem blijft echter een minimum aan BEZIT.
Kost al snel een half leven dubbelleven ...


G
Broekhoest
Posts: 288
Joined: 23 Nov 2012, 12:35
Location: Up North

Re: Dubbelleven

Post by Broekhoest »

Dutch John wrote:.... Degenen die op bijvoorbeeld energiegebied de eerste grote stappen nemen (denk aan zonnepanelen en houtstook) zijn alleen financieel gemotiveerd en niet vanuit een ideologie waarover wat ze langer moeten nadenken....
John, financieel gemotiveerd, denk ook dat ik mezelf deels hieronder kan scharen. Houtstook om het aantal m3 gas te verminderen. Toch zijn er nog andere zaken, waarbij het financiële minder telt.
Ik werk op 25 km van mijn huis, vanaf het voorjaar probeer ik zoveel mogelijk op de fiets te gaan. Niet vanwege de autokostenbesparing, maar vooral om mezelf "fris" in het hoofd te voelen en daarnaast zie ik het als onnodige uitstoot wanneer ik wel de auto pak in deze tijd.
Verbouwen zelf het nodige in eigen tuin. Heb nog nooit een aardappel in de winkel gekocht (en de vrouw ook niet sinds wij samen zijn :wink: ). Heb een flink stuk met aardappels, waarbij ik zeker 4 gezinnen binnen de familie voorzie. Staat helemaal los van het financiële stuk. Geeft voldoening.
Met zes kippen heb ik ook eieren genoeg. Levert ook financieel wat op, de buurvrouw pakt weleens een doosje en dan ligt er een mooie Euro klaar...

Dus dubbelleven? Gedeeltelijk waar.
pelletpower
Posts: 3501
Joined: 12 Nov 2011, 13:21

Re: Dubbelleven

Post by pelletpower »

Ok John, dan voel ik me een beetje minder schuldig.

Wat dubbelleven betreft. Is het dat wel? Mensen willen altijd de dingen zwart/wit zien. Dat is makkelijker om in hokjes te stoppen. Maar zwart-wit bestaat niet, het is altijd grijs. Ik denk dat dat zelfs nog voor jullie geldt. In het zwartwitte spectrum zijn jullie een voorbeeld van de nagenoeg witte(of zwarte)kant en ikke nog ver aan de zwarte (of andersom). Persoonlijk voel ik me geen dubbelleven leiden, ik heb plezier in de dingen die ik doe en de werkdruk kan eens wat hoog zijn. Daar staat tegenover dat er ook rustige periodes zijn. Maar er broeit wel iets en het besef is er wel dat oneindige (economische) groei niet mogelijk is. Ik probeer inzichten te krijgen hoe het anders kan. Is het dan ook beter? Soms wel en soms niet. Misschien moeten we ooit, dan ben ik graag enigszins voorbereid. Misschien willen we ooit, dan gaat het vanzelf. Alles draait om het koppie, hoe je die programmeert. Of hoe je je laat beinvloeden. Het is een beetje in de lijn van wanneer is genoeg genoeg?

Linksom of rechtsom kom je altijd uit op consuminderen. Daar ligt de kern denk ik. En het is lastig om een stapje terug te doen. De gedachten zijn er , nu de uitvoering nog. Moestuintje is er, thee uit eigen tuin. Een aarzelende kers, peer, appel en pruim. Als we de smaak te pakken krijgen kunnen dingen wel eens snel gaan.

DJ, je mag niet vergeten dat je een aantal jaren als een dolle tekeer bent gegaan terwijl iedereen aan het feesten was. Je hebt toen geplant en bent nu aan het oogsten, dat is voor velen hier onbereikbaar. Het schort hier velentelkens weer aan de financieen. M.a.w. in de jonge jaren niet hard of slim genoeg gewerkt. Dat haal je natuurlijk niet zomaar in.
Dutch John
Posts: 4611
Joined: 02 Dec 2006, 12:23

Re: Dubbelleven

Post by Dutch John »

Ik merk dat nogal wat mensen tegen de financiën aanhikken. Correcter zou zijn: tegen de opgebouwde schuld. Want het "nieuwe leven" kost erg weinig. Heel erg weinig. De opgebouwde schuld is volgens mij veroorzaakt door groei. Groei van de bevolking (meer woningen nodig) en consumptie (aangeprate status).

Dat is goed nieuws voor komende generaties. Bij een krimpende bevolking kunnen zijn voor weinig -of zelfs voor niets- woonruimte en spullen overnemen. En zo een schuldloze start maken.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
pelletpower
Posts: 3501
Joined: 12 Nov 2011, 13:21

Re: Dubbelleven

Post by pelletpower »

Verdorie dit klinkt goed en er lijkt geen speld tussen te krijgen. Toch ben ik het niet met je eens. Ik laat het aan een betere prater over.

Voor ons en velen met ons zou het een financiele dood zijn. Maar mensen zijn i.h.a. vindingrijk. Dus daar wordt ook een nieuwe oplossing voor bedacht.
User avatar
Paul Joosten
Posts: 1137
Joined: 22 Feb 2013, 13:49
Location: Zuidwending / Veendam
Contact:

Re: Dubbelleven

Post by Paul Joosten »

Dubbel of niet maar sinds een jaar ben ik min of meer toevallig veel bewuster geworden van allerlei zaken op gebied van milieu en duurzaamheid. Na een kleine 40 jaar hard gewerkt te hebben, het leeuwendeel bij de KM, mocht ik met functioneel leeftijdsontslag waardoor ik ineens ruim 40 uur in de week extra vrije tijd kreeg en daarvoor nog geen 20% netto inkomen op achteruit hoefde te gaan. In '84 kon ik een mooie carrièresprong maken en ging 5 salarisschalen omhoog. Ik ben er zeker niet meer dan drie gaan besteden met als gevolg dat ik sindsdien maandelijks het verschil opzij kon zetten, deels als extra aflossing op het huis, deels op de bank en belegd met het idee daarvan de studiekosten van de drie kinderen te gaan betalen en een onbezorgde oude(re) dag mogelijk te maken. Die tijd dient zich nu aan!

Zodra het mogelijk was ontvluchtte ik de Randstad met alle drukte, files, parkeerproblemen en stress en zocht de rust en ruimte in de Veenkoloniën. We kochten een huis uit 1905, vrijstaand en met 1450 m2 grond en hoefden daarvoor nauwelijks meer te betalen dan wat we voor het oude huis konden vangen. Dat was een redelijk modern hoekhuis op 116 m2 in Zoetermeer dus voorwaar geen slechte ruil. We rolden min of meer toevallig in een collectief project voor de aankoop van zonnepanelen en ik vond een leuk houtgestookt fornuis dat op de CV aangesloten kon worden. Het huis had al een energielabel C en al klussend vond ik steeds meer ideeën om dat verder te verbeteren. Inmiddels werk ik aan een regenwaterberging met 35 m3 ruimte en overweeg bij de toekomstige verbouwing van de schuur ca. 70 m2 asbestgolfplaten te vervangen door een sedum-dak. In de tuin composteer ik alles wat zich daartoe maar enigszins leent en veel sloopafval wordt hergebruikt.

Ben ik nou ineens 'bekeerd' tot milieufreak? Dat niet maar het blijkt (mij) heel goed mogelijk om grote verbeteringen door te voeren zonder dat ik daar veel voor hoef te laten en het is nog leuk ook. Al doende krijg ik de smaak te pakken dus wie weet wat de toekomst brengt... :wink:
"Try and leave this world a little better than you found it" [Baden Powell]
"Verbeter de wereld, begin bij jezelf"... [algemeen]
..."maar stop daarna niet en help ook een ander op weg!" [Paul Joosten]
https://duurzamehuizenroute.nl/locatie/ ... 05-veendam
User avatar
Pietje
Moderator
Posts: 3595
Joined: 04 Jun 2012, 22:39
Location: Wijbosch
Contact:

Re: Dubbelleven

Post by Pietje »

Dutch John wrote: Bij een krimpende bevolking kunnen zijn voor weinig -of zelfs voor niets- woonruimte en spullen overnemen. En zo een schuldloze start maken.
Dat zou mooi zijn. Maar er is altijd een partij die voor het gelag betaald heeft, en tenminste IETS terug wil zien. En dan krijg je eerst leegstand: liever niet in gebruik maar van "mij" dan weggeven. Ik ben bang dat anonieme instellingen zich tot eigenaar gaan roepen en (opnieuw) echte duurzaamheid in de weg gaan staan.

Wij zijn (met drie kinderen) in staat om jaarlijks 10% extra (boetevrij) af te lossen en over drie jaren schuldenvrij. Dat geeft ons nu al steeds meer ruimte om minder te werken (ZZP), alleen nog de leuke opdrachten bij leuke mensen te doen. Nu bezig het huis verkoopklaar te maken om volgend jaar te verkassen naar een groter stuk grond om een huis (liefst zonder extra schuld. We verschuiven dus langzaam naar de zwarte (of witte ;-) ) kant. Als die grond niet zo duur is, waren we al lang verhuist, dat is wel "dubbel"...
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --
User avatar
Tim
Posts: 2979
Joined: 25 Feb 2010, 15:11
Location: Uruguay

Re: Dubbelleven

Post by Tim »

Tsja,

Edit: Nuff said.

Tim
Post Reply