Moderator: Moderators
Heb je aan de installateur gevraagd wat hier nou precies niet mag?John O schreef:De kachel heeft geen enkele mogelijkheid meer om te koelen en dus:
De beveiliging spreekt aan en de kachel wordt gekoeld met drinkwater, zo het riool in!
Ik denk dat je hier gelijk hebt. De kachel is met de drinkwateroeling voldoende beveiligd. Ik sprak over een CA beveiliging, dit is een dubbele keerklep die in gesloten toestand het tussenliggende stukje in open verbinding heeft met de lucht (boven een riooltrechter). Ik weet dat die in dergelijke installaties tijdelijk zijn toegestaan maar hier heb je het over een permanente verbinding... Dan zal er waarschijnlijk een trapje hoger beveiligd moeten worden. Die serie beveiligingen is vele malen duurder dan een CA beveiliging.John Doh schreef:Heb je aan de installateur gevraagd wat hier nou precies niet mag?John O schreef:De kachel heeft geen enkele mogelijkheid meer om te koelen en dus:
De beveiliging spreekt aan en de kachel wordt gekoeld met drinkwater, zo het riool in!
Ik denk dat hij doelt op de vulset, die volgens de waterleidingbedrijven niet op deze wijze vast met de drinkwaterinstallatie mag worden verbonden. Dat gaat helemaal niet over de kachel zelf als potentiële bom, wat je misschien zou verwachten, maar over het gevaar dat vies CV-water terug zou kunnen stromen in het drinkwaternet. Klein puntje nog: de terugslagklep staat verkeerd om. Als je hem zo monteert, gaat er niet veel water stromen.
Nee, elke aansluiting die druk kan opbouwen en water kan bevatten zal uitgesloten worden.John Doh schreef: Er zijn diverse CV-systemen die ook leidingwater gebruiken om oververhitting te voorkomen, echter meestal werken die met een warmtewisselaar (koperspiraal) in de kachel. Het koelwater is dan hydraulisch gescheiden van het CV-water. Ik vermoed dat als je daar de regeltjes op gaat naslaan, dat deze oplossing dan ook zomaar niet mag van de waterbonzen, al zou ik daarvan niet wakkerliggen.
Uitermate goed idee! Die buffer moet natuurlijk niet leeg zijn maar water bevatten, anders heb je nog geen thermosifon werking. In mijn buffer opstelling ging ik nog steeds uit van een pomp. Thermosifon is veel beter, Combineer het met een open expansietank en een vlottervulkraan en er kan bijna niks meer misgaan. Koppelen met de bestaande cv met een warmtewisselaar, een spiraal in de tank bijvoorbeeld. Beetje regeling eraan zodat de cv niet de buffer opgaat warmen en klaar.John Doh schreef: Ik zou het zelf niet verantwoord vinden om voorgestelde oplossing toe te passen, omdat de gevolgen van het falen van de enkelvoudige beveiliging (weliswaar kleine kans) zo groot kunnen zijn. Je kunt een explosie krijgen, maar los daarvan ook nog stoomvorming. Stoom is eng spul, je kunt er heel goed mee steriliseren. Minimaal zou ik op zoek gaan naar een dubbele beveiliging en onderzoeken wat er gebeurt als een beveiliging aanspreekt (waar gaat de stoom heen?). Een lege buffer op de juiste plaats (zodat thermosyfon werkt) is de mooiste beveiliging, want is zelfwerkend op basis van de natuurwetten (die doen het altijd).
Ja dat weet ik, maar ik vertelde je ook dat je deze waarschijnlijk niet permanent mag aansluiten.exroom schreef:de kosten vallen wel mee
ik kom op 450 euro + de buizen
Waterterugloop beveiliging KIWA gekeurd kost een 100 euro
Wat John Doh ook al zegt: Dit systeem beveiligd de kachel wel zolang er water druk is. De vraag is alleen of dit mag aangesloten worden. Ik heb daar ernstige twijfel over.exroom schreef: de termomix mixed het water tot 60 graden
eigenlijk kan je niks afstellen of instellen
ik heb ondertussen gesproken met 2 mensen die een dergelijk systeem hebben geinstalleerd en bij beide draait het perfect (volgens zeggen)
en kan je daar dan conclusies aan verbinden of het goed werkt?Ja, dat klopt goedkoper is het wel, veiliger dan het thermosyfon systeem absoluut niet.exroom schreef:
de kosten zijn in iedergeval een stuk lager dan dat ik met buffervat en ww etc moet gaan werken
Als de leidingen aanvoer en retour groot genoeg zijn werkt thermosifon wel.exroom schreef: ik zou hem met veel pijn en moeite (qua maat) wel op zolder kunnen krijgen maar werkt dat thermosyfon dan nog wel?
zoldervleor ligt 5 meter hoger dan beganegrondvloer
In het buffervat hoeft niet veel te zitten, alleen de wisselaar voor de cv installatie en dat kan gewoon een spiraal zijn. Op zolder kan je het uitvoeren met een overloopleiding naar buiten en een vlottervulkraan voor het niveau. Als die vlotter redelijk bereik heeft kan dit meteen dienen als expansievoorziening. Water zet zo'n 3% uit in dit temeratuurbereik.exroom schreef: een rvs ww kan ik nog redelijk goedkoop aankomen
dus tips om zelf op een veilige manier een buffervat te maken?
Open buffer, thermosifon:exroom schreef:hoe bereken ik eigenlijk de groote van het buffervat?
groet, erik
Dat is hier niet aan de orde. Je kunt de spiraal rechtstreeks op het riool aansluiten en het drinkwater aan de voorkant schakelen. Dat mag volgens mij wel, elke wasmachine werkt zo.John O schreef:Nee, elke aansluiting die druk kan opbouwen en water kan bevatten zal uitgesloten worden.John Doh schreef: Er zijn diverse CV-systemen die ook leidingwater gebruiken om oververhitting te voorkomen, echter meestal werken die met een warmtewisselaar (koperspiraal) in de kachel. Het koelwater is dan hydraulisch gescheiden van het CV-water. Ik vermoed dat als je daar de regeltjes op gaat naslaan, dat deze oplossing dan ook zomaar niet mag van de waterbonzen, al zou ik daarvan niet wakkerliggen.