Verwarmen groot pand. Wat zijn de opties? (Duitsland)

[Franq77]

Hallo Gandalf,

leuk dat je er weer even tegenaan komt bemoeien, ik stel dat zeer op prijs. Heb al een tijdje niks meer laten horen, maar dit komt meer door allerlei andere bezigheden zoals o.a. inwijdingsfeest voor mijn dorpsgenoten.

Ik ben zeer zeker van plan een grote massakachel te gaan plaatsen tussen de twee woonkamer op de begane grond, de kachel verwarmt dan direct de kamers en de gang op de begane grond indien we aanwezig zijn. Plan is hier begin oktober mee aan de slag te gaan.

Ben verder van plan eerst alleen tempierungsleidingen op de tweede verdieping aan te leggen, om te kijken hoe het gaat, en om te bepalen hoe effectief het is. De tempierungsleidingen liggen een halve centimeter onder het stukwerk, en de muur is 16cm dik + lucht + planken + leien, hoeveel warmte zal er dan uiteindelijk echt naar buiten lekken? Hoeveel extra werk en kosten zijn zo'n isolerende laag precies en is dat effectief?

Op de tweede verdieping zijn drie kamers die het koudst zijn, dus dat lijkt me het beste punt om te beginnen. Ik heb ook zo mijn twijfels of de comforttemperaturen echt gehaald gaan worden, maar als het pand stabiel op 10-15 graad gebracht kan worden op de koudste dagen tegen redelijke stookkosten ben ik tevreden.

Ik heb je vragen ook nog naar de architect gestuurd, ben benieuwd wat hij zegt.

[ritsaert snijder]

Frank,
Heb net je blog weer bij gelezen. Ziet er goed uit, veel lekker eten! Veel mensen en ook veel daadkracht.

Omdat het de laatste dagen koud is heb ik mijn massakachel (4500 kilo) weer opgestookt. Speciaal voor jou het temperatuur verloop bijgehouden!

Dag 1 start 15 graden om 12.00 (tussen de middag) gestookt
om 18.00 gestookt 17 graden
Dag 2 om 11.00 gestookt 21 graden
om 21.00 gestookt 25 graden
Dag 3 om 11.00 gestookt in de middag 32 graden.

Als ik de warmte rondom wil hebben en de bank ook rondom boven de 30 graden moet ik nog een dikke dag doorstoken. Eigenlijk is het effect volledig na een week (gaat de temperatuur van de massa rondom echt omhoog).

Dit was dan een snelle start met twee stookbeurten op een dag.

Tijdens de forum batch box dagen hebben we een rocket gemaakt met oliedrummen en een laag leem. Een bell met oliedrummen en een laag leem van bijvoorbeeld 6 cm wordt veel sneller warm en blijft ook nog een behoorlijke tijd warm. Als je dat ronde model vierkant maakt heb je een hybride kachel. Maar dat zou een uitprobeersel zijn.

Denk je aan een dergelijke snelle massakachel? Vanwege de duur van je verblijf. Of maak je er een klep in (massatraject of snel traject)?

groet!
Ritsaert

[Franq77]

Hi Ritsaert,

ik wil graag die kachel van jou eens komen bekijken.

Frank,
Omdat het de laatste dagen koud is heb ik mijn massakachel (4500 kilo) weer opgestookt. Speciaal voor jou het temperatuur verloop bijgehouden!

Dag 1 start 15 graden om 12.00 (tussen de middag) gestookt
om 18.00 gestookt 17 graden
Dag 2 om 11.00 gestookt 21 graden
om 21.00 gestookt 25 graden
Dag 3 om 11.00 gestookt in de middag 32 graden.

Als ik de warmte rondom wil hebben en de bank ook rondom boven de 30 graden moet ik nog een dikke dag doorstoken. Eigenlijk is het effect volledig na een week (gaat de temperatuur van de massa rondom echt omhoog).

Dit was dan een snelle start met twee stookbeurten op een dag.

32 graden, jij waant je nu op een tropisch eiland? Hoeveel hout gaat er in per stook beurt?

Tijdens de forum batch box dagen hebben we een rocket gemaakt met oliedrummen en een laag leem. Een bell met oliedrummen en een laag leem van bijvoorbeeld 6 cm wordt veel sneller warm en blijft ook nog een behoorlijke tijd warm. Als je dat ronde model vierkant maakt heb je een hybride kachel. Maar dat zou een uitprobeersel zijn.

Denk je aan een dergelijke snelle massakachel? Vanwege de duur van je verblijf. Of maak je er een klep in (massatraject of snel traject)?

Erg jammer dat ik niet bij die forum dag kon wezen. Ik heb inderdaad iets hybrides nodig, iets dat snel op temperatuur kan zijn, maar ook een systeem dat een klassiek trage massakachel is. Wat zou je adviseren ?

[kockie]

Ehhh, zijn het niet de temperaturen van de kachel die Ritsaert weergeeft?

Erg jammer dat ik niet bij die forum dag kon wezen. Ik heb inderdaad iets hybrides nodig, iets dat snel op temperatuur kan zijn, maar ook een systeem dat een klassiek trage massakachel is. Wat zou je adviseren ?

De kachel staat er nog. Je bent (op afspraak) welkom om de contraptie te bekijken.

[ritsaert snijder]

Oke!
De temperaturen die ik gaf zijn van mijn (klassiek model) massakachel. Het is de warmte van de kachel (de oppervlakte temperatuur gemeten met een IR thermometer). Die van mij is 4500 kilo en gaat dus heel traag.

Ik zou je adviseren om iets te maken als de kachel van de forumdag (batch box rockett 177 nulmodel met experimentele bell). Als je die wilt zien moet je dus naar Kockie. Die is heel veel sneller warm (afhankelijk van de dikte van de leemlaag). Makkelijker en sneller en goedkoper te bouwen ook nog eens!

Uiteraard mag je die van mij ook komen bewonderen!
Ritsaert

[Franq77]

Ehhh, zijn het niet de temperaturen van de kachel die Ritsaert weergeeft?
ehhh vast.

De kachel staat er nog. Je bent (op afspraak) welkom om de contraptie te bekijken.

ga ik doen, ben regelmatig in de buurt, ik stuur je wel een PB.

[Franq77]

Oke!
Ik zou je adviseren om iets te maken als de kachel van de forumdag (batch box rockett 177 nulmodel met experimentele bell). Als je die wilt zien moet je dus naar Kockie. Die is heel veel sneller warm (afhankelijk van de dikte van de leemlaag). Makkelijker en sneller en goedkoper te bouwen ook nog eens!

Uiteraard mag je die van mij ook komen bewonderen!
Ritsaert

Ik ga zeker bij Kockie kijken en ook graag bij jou, ik stuur wel een PB. Maar wat ik me afvraag is er een foto van de 177 beschikbaar ?

[kockie]

Hier staat wat: http://www.ecologieforum.eu/fotoboek/v/ ... uwdag0413/

[deleted]

Frank,

Het is daar inderdaad een gezellige boeel in Stunzel.
Volgens mij wordt vooral de terugreis naar Nederland telkens zwaarder ...


Massakachel:
Is een goed concept in aanvulling op de tempering.

Maar natuurlijk niet in elke kamer bruikbaar.
Vermits je toch eraan denkt om elektrisch te warmen, is het geen idee om het verschil tussen minimumwarmte en comfortwarmte in de Gastenkamers te realiseren met IR-panelen?
Die verwarmen de mens rechtstreeks en werken zoals een lichtschakelaar: aan=instant warmte. Uit=uit.
Kan je ook nog eens makkelijk individueel afrekenen met een simpele elektriciteitsmeter per kamer. Zeker als ook het sanitair warm water doorheen individuele elektrische doorstromers gaat.
Dan kunnen de gasten zelf beslissen of ze genoegen nemen met de tempering op de slaapkamer of meer willen betalen voor meer comfort.
In mijn ervaring is het namellijk zo dat een Gasthof z'n omzet voor 80% in het zomerseizoen draait. De winter is goed voor een 20-tal volzette weekends. Maar de B&B staan hier dus het grootste deel van het koude seizoen gewoon leeg van weekend tot weekend. Een minimale tempering is dan meer dan voldoende ...


G

[ritsaert snijder]

Massakachel:
Is een goed concept in aanvulling op de tempering.

Het mag duidelijk zijn dat ik het daar niet helemaal mee eens ben met het huidige gebruik. Ik zou een hybride vorm voorstellen, het model in Zeddam bleek prima te werken. Nadeel is dat er nog geen makkelijke alternatieven zijn voor de olievaten, die bepalen sterk de vorm.

Kachel in Zeddam was heel snel warm met een steengaas leem pakket van 5 cm. Kockie weet jij hoe snel hij weer is afgekoeld?

Ritsaert

[kockie]

Ik heb nog geen relevante metingen gedaan.

[deleted]

Zeker.
Voorlopig heeft hij iets nodig dat snel op temperatuur komt.
Misschien iets met een metalen bell en twee bankjes.
Dan kan je de bankjes afwisselend 'laden' en heb je een lange aanloopfase met een hete bell.
Eenmaal de ruimte op temperatuur zullen ook de bankjes warm zijn en kan hij een tijdje uit. (Ook 's nachts) , maar geven de bankjes toch nog warmte.
Als hij er ooit permanent woont kan de metalen bell eenvoudig vervangen worden door een gemetseld exemplaar.

G

[Sandman79]

Massakachel:
Is een goed concept in aanvulling op de tempering.

Het mag duidelijk zijn dat ik het daar niet helemaal mee eens ben met het huidige gebruik. Ik zou een hybride vorm voorstellen, het model in Zeddam bleek prima te werken. Nadeel is dat er nog geen makkelijke alternatieven zijn voor de olievaten, die bepalen sterk de vorm.

Kachel in Zeddam was heel snel warm met een steengaas leem pakket van 5 cm. Kockie weet jij hoe snel hij weer is afgekoeld?

Ritsaert

In België schieten ze je zowat dood met dit soort oude mazouttanks, voor nul tot 50-60 euro vraagprijs. is misschien een alternatieve vorm voor de oliedrumvariant? Of zie je bepaalde nadelen?

[Pieke]

Goeie tip.

Ik zie 'm eerder als buffervat, wel benieuwd hoe je m schoon krijg.En ze kosten idd geen drol.

[Franq77]

Denk dat ik zeker iets hybrides moet hebben dat snel op temperatuur is zodra je aankomt.
Nu is het nog zo dat in de winter het huis door de week vaak leeg is en dus afkoelt, want er gooit niemand hout op de kachel. Zodra de temperierung er in zit, en er een basis temperatuur van hopelijk 10 graad zal zijn, vermoed ik dat het huis veel beter benut zal gaan worden. Meer mensen zullen er langer gaan verblijven, en de kachel op gang houden. Toch zal er regelmatig ook wel weer een paar dagen niet worden gestookt, en moet je daarna weer even snel de kamer op 20 graad zien te krijgen.