Bestaand huis (1900) na-isoleren c.q. verbeteren - verbouwen

[Kweethetniet]

Tja, al een paar keer vragen gesteld op het forum en heel veel antwoord en hulp gekregen, maar wat acties betreft schort het er nog wel aan. Zeg maar, niets. Hoofdoorzaak is een partner die nog net geen "Jeroen Denis" heeft gedaan maar door het jarenlange treiteren van een ex zo murw is geslagen dat de aanzet voor een verbouwing toch op mij rust ... als ook het regelen van zaken voor een oudste en jongste met psychische problematiek, en het 'onderhouden' van een 15-jarige gymnasiast, enneh ... de 5 maanden durende terreur van een 17-jarige die onlangs het huis uit is gebonjourd. Pfff. Zo, even mijn hart gelucht en jullie weten waar je aan toe bent. Enfin, mijn eigen kop zit vol plannen, ik zie voor me hoe het zou moeten worden (psych van oudste zegt dat ik 40 stappen vooruit denk en vermoeiend ben) maar krijg het maar niet naar anderen geprojecteerd. Dus dan maar de hoop op "jelui" en de zaken één voor één aanpakken. Toch? Hebben jullie nog moed?

Belangrijkste is eigenlijk dat het huis volgende winter niet meer zo bar koud is. We hebben het dit jaar (wegens geldgebrek en dus geen petroleum/weinig LPG) nauwelijks 13 graden in huis weten te houden. Een mens went aan alles, maar 16 á 17 graden zou toch lekkerder zijn. Enerzijds vliegt er veel warmte weg door het dak, anderzijds zijn wij mordicus tegen 'dicht plamuren'. De dakopbouw is pannen - pannenlatten - houten planken (beschot). Ik hou van de oorspronkelijke ronde dragers (wel hier en daar vernieuwingen, helaas) en het dak lekt niet.

Komt de 1ste vraag: mijn idee is een dunne laag kalk-hennep stuc (zgn. 'hempcrete' maar dan vloeibaar) aanbrengen, dan dunne hennepmatten en dan weer een dunne laag hempcrete. Of misschien zelfs gewoon alleen de hempcrete. Alles zelf te fabriceren c.q. kopen, het liefst zo goedkoop en makkelijk mogelijk (we mogen dan geen crisis meer hebben maar ... *kuch*) dus ik kijk dan naar bv de matten voor dierenverblijven van 1m20 x 50cm (12 euro het stuk of zo). Geen dampschermen etc, maar gewoon zo op het beschot. Hoe simpeler hoe makkelijker, dus zou ik het zelf evt. kunnen doen, of samen met de kinderen. Het hoeft niet superisolerend te zijn, maar zou dit inderdaad al een verschil uitmaken?

De 2e vraag: de oostelijke buitenmuur dient geïsoleerd te worden. Hierbij wat temperatuurmetingen die ik tussendoor heb gedaan:

steens oostelijke buitenmuur
thermometer 8.5 cm in muur

temp 8,7 Celsius om 15:00 uur op 24 maart 2013
temp 6,1 Celsuis om 08:30 uur op 26 maart 2013 (binnentemp 12.1 C; buitentemp -1.4C, windchill -9.5C; zon)
temp 9.3 Celsius om 23:00 uur op 28 maart 2013 (kamerzijde muur 11.7 C; binnentemp 14 C; buitentemp -0.3 C, windchill -6.3 C)
temp 7.6 Celsius om 10:30 uur op 01 april 2013 (kamerzijde muur 7.9 C; binnentemp 11.8 C; buitentemp 2.8 C, windchill -1.9 C; zon)

Probleem is dat na het verwijderen van de gipsplaten er een soort geul is overgebleven tussen de vloer (tegels op beton op zand) en de muur. Hoe in hemelsnaam vul ik dat op? Zelf dacht ik aan grind en dan weer een mengsel hempcrete of zo (mag geen natte voeten hebben heb ik begrepen) die dan mogelijk ook gebruikt kan worden als (dikke, isolerende) stuclaag aan de binnenzijde. Ideeën?

Er ligt tussen het zand en het beton een laag (dun) plastic, en we hebben m.n. in de zomermaanden altijd last van een 'zwetende' vloer, hoewel dat na verwijdering van de gipsplaten aanzienlijk minder is geworden. We hebben ook nog eens een waterput in de woonkamer (watermeter) die onder de voormalige (halve) kelder van de bedstee loopt.

Enfin, dit zijn de eerste vragen. Ik heb er legio. Over hoe 2 kachels in het woongedeelte bouwen. Welke soort. Waar. Hoe. Wat. Maar nu is dit het belangrijkste. Liefst geen ijskoude woonkamer meer volgende winter. Goed voor de lijn maar het humeur lijdt er toch wel onder. Ik hoop dat jullie willen c.q. kunnen helpen. En open staan voor de batterij overige vragen die ik nog heb.

[deleted]

Door het dak verdwijnt 30% van de warmte.
Begin daar dus maar mee.


Om bij het begin te beginnen:

Wordt de zolder gebruikt ?

Hoeveel verdiepen zijn er en worden die ook verwarmd of zijn het onverwarmde slaapkamers ?

G

[Kweethetniet]

Hallo Gandalf ...

Is het tijdsverschil met België zo groot dat je nog wakker bent? Dank je voor je snelle antwoord en de bereidheid mee te denken. Weer!

Ja, de zolder wordt gebruikt. Er bevinden zich momenteel 2 kleine kamers (c.q. 2m50 x 5m onder een schuin dak) die dienst doen als slaapkamers van de 2 oudsten, als ook een klein kamertje onder een dakkapel voor de jongste. De bedoeling is dat de gehele bovenverdieping t.z.t. dienst gaat doen als onze slaapruimte en een van de kamertjes een werkruimte wordt voor mij. Maar pas nadat ik alle gipsplaten heb verwijderd (ik háát gipsplaten) en het beschot weer verschijnt.

De isolatie (nou ja ...) bestaan bij de kamertjes nu uit een luchtruimte tussen de gipsplaten en het beschot waar ook een dunne laag bubbeltjesplastic tussen ligt. Met complimenten van de voormalige bewoner. Aangezien de rest van het dak niet is geïsoleerd sorteert het weinig effect. We hebben geen verwarming boven, het trapgat is momenteel m.b.v. bouwplastic afgeschermd van de benedenverdieping. De kinderen vinden ijsbloemen overigens wel heel erg mooi

Huis bestaat uit een benedenverdieping waar de meeste binnenmuren zijn weggesloopt, een annex die later is aangebouwd en ook verschrikkelijk 'zweet' (kan door de onderliggende septictank komen?) waar de wc en de doucheruimte zijn, en een bovenverdieping met genoemde kamertjes. De schoorsteen van de woonkamer loopt o.a. door de kast van het voorkamertje.

[deleted]

Kweethetniet,


Hier op het hoogplateau lijkt het nog winter dus ik zit nog op winteruur ...

Als je snel en effectief op verwarming wil besparen is het misschien een idee om vooral de benedenverdieping te isoleren?(en verwarmen)
(of toch als eerste stap ?)
Heb je oude houten vloeren ? Kan je de ruimte tussen plafond en vloerplanken niet eenvoudig en goedkoop opvullen met isolatiemateriaal ?

NB: Gipsplaten en plastic isoleren misschien niet veel, maar inden goed geplaatst beperken ze wel effectief een heel deel (ongewenste) ventilatieverliezen.


G

[Kweethetniet]

Gandalf ...

Ik heb ca. 2 uur ten westen van je gewoond, in Attre (Brugelette). Ben wel eens over de hoogvlaktes gereden, erg mooi

Op verwarming besparen is momenteel niet zo'n urgente zaak, we hebben nl. al sinds een paar weken de kachel niet meer aan. Zodra de thermometer 15 graden aangeeft noemen wij dat 'warm'. De laatste dagen is het dan wel weer wat koeler (ca. 13 graden) maar toch voelt het anders dan in de winter. We dragen gewoon een extra trui. Groot voordeel zijn de grote ramen op het zuiden die bij elk straaltje zon zorgen dat de woonkamer net wat behagelijker wordt.

Wat betreft ruimte tussen plafond en vloerplanken: die is er simpelweg niet. Het plafond beneden en de vloerplanken boven worden slechts gescheiden door een dunne fineerlaag. Voordeel daarvan is dat het beetje warmte van beneden overdag ook zijn weg vindt naar de kamers van de kinderen. M.n. de oudste (die door zijn problematiek nog thuis woont) is daar blij mee. Als we zo ver zijn dat er beneden een massakachel (en mogelijk nog een kleine rocket) staat willen we proberen een deel van de kachel (bv de ombouwde schoorsteen) door de bovenverdieping heen te laten lopen. Het trapgat moet open worden voor extra warmteafgifte naar boven. We zijn door de omstandigheden aan veel koudere temperaturen gewend dan meeste mensen en hebben daardoor ook lagere eisen.

Het dak lijkt nu dus de voornaamste insteek te worden, als ook de oostelijke muur. Binnenlangs isoleren met hempcrete beneden (indien realiseerbaar) en het dak isoleren zullen hopelijk al een (voor ons) enorm verschil gaan uitmaken. Als dan ook het houtfornuis in de annex (wordt keuken) komt te staan moet dit voor ons voldoende zijn om een winter behagelijk door te komen.

[pelletpower]

Lastig in te schatten wat financieen doen. Heel vervelend maar linksom of rechtsom draait het altijd weer om de centen. Misschien dat het goedkoper is een massakacheltje te bouwen, mits je aan gratis hout kunt komen. Voor naisoleren moet toch vaak heel de zaak op de schop met als consequentie extra kosten. Maar ja, massakachel bouwen op niet geisoleerde vloer is ook niet alles. Deze zal op termijn ook geisoleerd worden? Fundering van kachel uithakken en alvast isoleren? Succes!

[Kweethetniet]

Hallo Pelletpower, dank voor het meedenken

Financieën = nul. We sprokkelen de benodigde materialen bij elkaar en hebben nu toch wel een aardige hoop "leuke" spullen. Het is een kwestie van weten wat we nodig hebben en dan gaan zoeken. Je wordt inventief ...

Hout = geen probleem. In zoverre dat we bij bevriende boeren etc. zelf bomen rooien en het hout verwerken. Recentelijk een gevonden camera geretourneerd en de eigenaar bleek boswachter te zijn. We hebben als dank het aanbod gekregen buiten het broedseizoen om in het bos te komen rooien

Isolatie vloer = probleem! De tegelvloer is door de vorige bewoners "koud" op het beton gelegd, dat weer op plastic op zand ligt. Er bevindt zich evenmin een kruipruimte onder de vloer. Dat zou betekenen dat we de tegels ter grootte van de kachel moeten uithakken c.q. verwijderen, maar dan ... Welke soort isolatie kun je op beton leggen, zo dat de warmte niet alsnog langs de rand weg sijpelt naar het niet-geïsoleerde gedeelte? Of zou er dan een soort geïsoleerde bak-constructie moeten worden gemaakt, waarop dan de kachel wordt gebouwd? We hebben bv een enorme hoeveelheid as van het kleine Taiwaneesje dat in de winter de annex heeft warm gehouden. Alleen behoudt dat natuurlijk een isolerende waarde zolang er lucht tussen kan zitten, en dat zal met het gewicht van een massakachel niet zo zijn ...

[pelletpower]

Denk al vlug aan piepschuim voor onder de betonvloer van de kachel, maar daar zijn hier andere mensen meer mee bezig. Ik zeg ook niet dat je met de kachel moet beginnen, maar ik kan me voorstellen dat dit minder geld kost om je huis op comfortnivo te brengen. Het zal toch geisoleerd moeten worden.

[deleted]

Kweethetniet,

Kan je geen foto plaatsen van het dak langs de onderkant ? Zodat we een zicht krijgen op het dakbeschot ?

Idem voor je probleem aan de muur waar nu een breedte op te vullen is.

Hempcrete wordt in Frankrijk ook wel eens gebruikt als dakisolatie.
Worden dan behoorlijke diktes en in Frankrijk ligt de nadruk op :warmte buitenhouden.
Wordt langs buiten, bovenop geplaatst.

Probleem met hempcrete langs onder is:
1. de plaatsing: boven je hoofd. Kalk is redelijk agressief, daar wil je niet boven je hoofd mee werken.
2. Een dak beweegt, een dunne laag hempcrete kan gaan scheuren. Door een kleine opening kan enorm veel warmte weglekken. En erger nog: veel vocht condenseren.
3.vlas en kalk is niet supergoekoop.
4.Voor een muur ligt het anders. Bezwaren 1 en 2 vallen weg. En voorts zorgt de hempcrete vvoor een goede vochthuishouding van de muur zodat die ook nog een bijdrage levert aan de isolatie. Die massa is er echter niet bij je daktoepassing.

Daarom denk ik dat je beter iets soepelers, iets minder agressief en iets dat beter isoleert bij een redelijke dikte.
En liefst dus ook nog goedkoper is ....

G

[Kweethetniet]

@ pelletpower

Piepschuim zou een idee kunnen zijn, we hebben nog behoorlijk wat her en der tegen het dakbeschot aan zitten, door de vorige eigenaar geplaatst. Maar dat zal dan t.z.t. wel aan de orde komen. Het dak is nu inderdaad het belangrijkste, alhoewel een kachel voor de volgende winter wel liefst een gegeven moet zijn. Heb vandaag de Taiwanees maar weer opgestart, vanuit de annex kreeg het kleine kacheltje met continu stoken de woonkamer op gegeven moment toch van 14 naar bijna 18 (!) graden. Lekker behagelijk

@ Gandalf

Zal morgenochtend direct foto's nemen en plaatsen. Gaat in één moeite door aangezien ik toch het dak moet inspecteren ... ik krijg nu (voor het eerst) regendruppels in mijn kraag terwijl ik op de bank zit Kan langs de oude schoorsteenpijp komen druipen (plek klopt wel) of anders het verrotte dakkapel. Enfin, nu is het te donker en het hoost nog steeds, slechte combinatie om nu het dak op te gaan. Een emmer plaatsen dus.

Dat de hempcrete mogelijk een te zware c.q. dikke laag zou vormen had ik ergens al een vermoeden van. Jammer, leek me een mooie oplossing. Voor de muur lijkt het me alsnog goed haalbaar, zeker als we ook de buitenkant opnieuw kunnen voegen en stuccen. Die oostmuur is toch wel de koudste muur van het woongedeelte, zeker met de steeds langer aanhoudende oostenwind in de winter.

Morgen de foto's, nu eerst een emmer en dan naar bed.

[deleted]

K,

Voor ecologische dakisolatie zal het onderdak dicht en lekvrij moeten zijn.

Indien dit het geval is kan je misschien werken met een opdikking met dunne schrootjes(klikplankjes, of wat is de juiste term ? Dan is de afwerking ook ineens klaar) en de holle ruimte opvullen met houtvezels gedrenkt in leemwater.

De houtvezels worden verkocht aan 15euro per kuub. Doe je dus voor 20 cm dikte een 3 euro per m² mee.
Goedkoper kan haast niet. Leem vind je wel ergens gratis. En erg veel moet het niet zijn want je wil de goede lambda van de houtvezels behouden (0,04).

Hier een voorbeeld waar de houtsnippers al voorgemengd (gecommercialiseerd, jawel ...)zijn met het leem waardoor het droog geplaatst kan worden:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ZKVk#at=42

Maar licht-vochtig geplaatst kan je de mengeling ook zelf makkelijk maken met houtsnippers zoals ze voor paardenboxen verkocht worden. Is echt superkwaliteit: kurkdroog én ontstoft. Heb ze zelf in de vloerlaag gelegd (hier was wél 30 cm tussen plafond en vloerplanken! Hier wel drooggemengd met luchtkalk, maar voor een dak zou ik leem prefereren voor de verhoogde vocht-weerstand)

Het blijft natuurlijk wel een experimentele oplossing ...

G

[Kweethetniet]

-edited - heb de foto's opnieuw geupload, maar dan op de juiste wijze

Duurde helaas even voor ik de foto's kon maken, het gaat hier nooit zoals de planning, helaas. Overigens klopt de datum op de afbeeldingen niet, ik vergeet deze telkens opnieuw in te stellen.

Overigens loopt sinds het verwijderen van (bijna) alle binnenmuren de woonkamermuur door in het keukengedeelte alwaar zich tegels op de muur bevinden. We moeten denk ik eerst die tegels verwijderen aleer we de muur kunnen isoleren, tenzij dit in gedeeltes kan? Sluit 'droge' hempcrete goed aan op 'natte' hempcrete?

Middels de geul bij de keuken is goed zichtbaar dat er onder het beton een laag (doorzichtig) plastic zit met daaronder zand. Geen kruipruimtes o.i.d. onder de vloer. Overigens voelen beide geulen doorgaans vochtig aan, niet vreemd aangezien dit feitelijk de 'ondergrond' is die nu bloot ligt. In de woonkamer bevindt zich ook nog een vrij grote en diepe put waar de watermeter in zit. Deze zat continu vol water (lekker vochtig klimaat in huis, naaktslakken e.d.) totdat we vorige zomer twee gaten in de buitenmuur boorden als ook een gat in het (bakstenen) achterwandje van de put. De gaten in de buitenmuur lopen uit in een ouderwetse regenbak. De put is nu bijna 100% droog en ook de vloer in de woonkamer - alhoewel van tijd tot tijd nog steeds vochtig - drijft niet meer van het water.

Het huis is nog net geen bouwval, maar veel scheelt het helaas niet. Zal dan ook jaren duren eer alles in orde is, maar vooralsnog is de warmte binnen houden in de winter wel het belangrijkste, zodat we in ieder geval een centraal punt hebben waar we allemaal kunnen opwarmen. In de winter studeert mijn dochter ook beneden omdat het boven simpelweg te koud is. Gelukkig hebben we de Taiwanees nog

Als ik die eerst een half uur stook met karton en gloeiend heet maak kan ik de rest van de dag kleine brokjes hout bijvullen, waarna zich kolen vormen. Dat moet wel elke 30-40 min gebeuren, maar zeker ook nu maakt dit net het verschil tussen oncomfortabel koel en lekker behaaglijk. Het duurt ongeveer een uur á anderhalf voor de warmte uit de annex ook de woonkamer binnen komt, maar daarna is het dan ook weer lekker.

Enfin, ik hoop dat jullie er wijs uit worden. Zoals gezegd heb ik het eindresultaat in mijn hoofd zitten (serre bouwen tussen aardappelschuur en huis/garage, kamers en badkamer in de schuur, etc etc more ...) maar het is zo'n enorme klus dat ik feitelijk niet weet waar te beginnen. Eerst dus maar warm zien te krijgen.

Groetjes, Saskia

[ritsaert snijder]

Saskia,
Er is iet mis gegaan met de foto's in de bijlage een screenshot, waar je de foto's moet plaatsen. Dat is dus onderin het beeld.
Ritsaert

[Kweethetniet]

Hallo Ritsaert,

Bedankt voor het attenderen op de fout, heb het inmiddels aangepast.

groetjes, Saskia

[deleted]

Saskia,

Op foto "Geul Woonkamer", zie ik precies de basis van een afgebroken gemetseld binnenblad ? Heeft hier ooit een stenen binnenblad gestaan ?

Het plastic zie ik niet goed op de foto, maar is die in werkelijkheid nog intact/zonder scheuren ?

En als ik hoor hoe je de ruimtes momenteel gebruikt zou ik toch echt aandringen op een dampopen isolatielaag op vloerhoogte van de slaapkamers.

Dakisolatie: onmogelijk zolang je dak/onderdak lekt. Kan je dat niet eerst (laten) repareren ?

G