Houtkachel, Buffer, CV info nodig.

[Luckytux]

Hallo lezers,

in 2009 is hier in huis (huis van mijn ouders) een installatie geplaatst om het huis warm te stoken dmv hout.
nu woon ik pas een korte tijd (half jaar) hier en ben/wil me gaan verdiepen in alles.
de boekjes zijn spoorloos verdwenen en nu de vraag of jullie mij meer wegwijs kunnen maken in de werking en instellingen van de installatie
de installatie is ingesteld door de monteur, maar ik heb zo het idee dat het waardeloos werkt qua CV

het gaat om een houtkachel (19 KW, 12 KW voor de buffer & 7 KW voor de ruimte) in de woonkamer voor sfeer, die een 1.000 Liter buffer verwarmt.
de buffer is verdeelt in 2 compartimenten van 500 liter.
bovenste compartiment: Tapwater
onderste compartiment: CV
de circulatie tussen de houtkachel en de buffer wordt bestuurd door een computergestuurde pomp.

IMG-20130311-WA0009.jpg

IMG-20130311-WA0013.jpg

huidige instellingen:
- keteltemp: 60 graden (vanaf 60 graden begint de circulatie)
- retourleiding driewegklep: 55 graden
nu is de afstand tussen kachel en buffer wel een flinke afstand, ca. dertig meter. (wel flink geisoleerd)

IMG-20130311-WA0007.jpg

nu zit er nog een tweede pomp naast die aangesloten is op de CV, en nu is mijn vraag hoe ik die klep moet instellen, welke kant op? of in het midden?

IMG-20130311-WA0008.jpg

ik hoop dat jullie mij (ons) wat meer op weg kunnen helpen om dit te optimaliseren.

[kockie]

Zou je een schema kunnen maken van de installatie? Waar lopen alle leidingen heen en wat doen ze en wat zitten er voor een kleppen (evt merk met typenummer) in de leidingen. Daarmee wordt alles een stuk duidelijker.

[Luckytux]

met dat doolhof ben ik al bezig.
ik weet alleen niet hoe de leidingen intern in de buffer lopen, is dat erg?

zal zo veel mogelijk info verzamelen.

[kockie]

Zet alle informatie die je hebt in de tekening. Kijk of je rekeningen of typenummers te pakken kunt krijgen. Dingen die je niet zeker weet moet je gewoon een bijzetten.

[Luckytux]

(((leuke site, mijn zusje heeft even vijf minuten genoten.)))

maargoed, heb de tekening klaar:

Overzicht Buffer - CV - Kachel.jpg

- Kombispeicher 2 mutter-kind 1000L V2007 m.1 WT
- SHR 10 System Regler k (met oventrop driewegklep) (nummer 1 op de tekening)
- Viessmann pumpenstation mit mischer (nummer 1 of 2 op de tekening denk ik???)
- mischerautomat ESBE Serie VTA322 (35-60 Grad DN 20 AG) (hoor bij nummer 2???)
- Brunner - Kaminkessel stil 62/76

kunnen jullie hier wat mee?

[Luckytux]

Niemand?

[JantjeV8]

Waarom kan je gewone CV ook het buffer verwarmen? Dat zal toch niet de bedoeling zijn?
Wat doet die Mischer ertussen? Ik zie er het nut niet van in. Door dat ding wordt je bufferwarmte volgens mij nauwelijks benut.
Waarom heb je een verswater aansluiting op je buffer? Dat moet toch een al dan niet onder druk staand gesloten systeem zijn? Zoals je nu tekent gaat het water wat in je systeem zit er op een gegeven moment een keer uit alszijnde tapwater.... lekker.
Volgens mij moet die verswater aansluiting naar dat blok 'hotfill, WW, boiler'. En daar hoort volgens mij een wisselaar in te zitten waardoor aanvoer vanuit de buffer en een retour naar de buffer op aangesloten hoort te zijn.

De warmtevulling vanuit de kachel naar de buffer klopt wel.

[Luckytux]

Waarom kan je gewone CV ook het buffer verwarmen? Dat zal toch niet de bedoeling zijn?

Klopt, dit gedeelte is niet in gebruik, maar wel aangelegd (vraag me niet waarom )

Wat doet die Mischer ertussen? Ik zie er het nut niet van in. Door dat ding wordt je bufferwarmte volgens mij nauwelijks benut.

ja, zeg mij het maar... vragen, vragen...

Waarom heb je een verswater aansluiting op je buffer? Dat moet toch een al dan niet onder druk staand gesloten systeem zijn? Zoals je nu tekent gaat het water wat in je systeem zit er op een gegeven moment een keer uit alszijnde tapwater.... lekker.

omdat de bovenste 500L water geschikt is voor douchen en tapwater. en of het 'lekker' is, maakt niet uit, aangezien het de hele dag 'vers' aangeleverd word zodra de warm-water kraan open gaan. zie het als een enorme boiler (gezin van 8 man = veel verversing)

Volgens mij moet die verswater aansluiting naar dat blok 'hotfill, WW, boiler'. En daar hoort volgens mij een wisselaar in te zitten waardoor aanvoer vanuit de buffer en een retour naar de buffer op aangesloten hoort te zijn.

het warme water van de buffer stroomt naar een elektrische warmwater boiler (water a 50 graden input, output a 80 graden)

De warmtevulling vanuit de kachel naar de buffer klopt wel.

gelukkig, in ieder geval 1 ding wat zeker weten klopt.

maar nu weet ik nog steeds niet hoe ik het meeste rendement ik eruit kan halen

[Pietje]

Kun je vinden waar de voeler van de 3-wegklep zit? Die CV zou m.i. tussen menger 2 en de radiatoren zitten om water uit de buffer na te verwarmen als die temperatuur te laag mocht zijn.

Als je het rendement van de installatie wilt verhogen zou je vloerverwarming kunnen overwegen om het retourwater van de radiatoren verder na te koelen.

[guus]

Ha weer een mooi duits systeem

De gewone cv kan de buffer verwarmen in geval van "nood" (geen hout of hout ketel stuk) zodat de warmwater bereiding blijft werken.

De mischer tussen de buffer en de radiatoren werkt meestal samen met een weersafhankelijke regeling ,
maar in uw geval is de servomotor niet aanwezig en mag u zelf de aanvoer temperatuur van de radiatoren regelen

De verswater aansluiting op de buffer dat slaat weer op mijn eerste regel ,
aldaar vinden ze het fijn om een grote boiler te hebben en anders een verswater module die het water direct warm maakt (tot de buffer koud is).

Is het niet wat energie verspilling om het water van de boiler door een elektrische warmwater boiler te sturen ?
Hier komt de boiler door de week ook niet ver boven de 50 graden alleen op zondag wordt er een ontsmetting uitgevoerd tegen de legionella,
de boiler word dan opgewarmd tot 75 graden en dit circuleert door het gehele systeem.

Groet Guus

[JantjeV8]

Okee, ik begin het te snappen.
Je cv water komt niet in contact met het verswater.

De redenatie snap ik echter niet. De backup dat de CV altijd voor warmwatervoorziening naar het buffer gestuurd wordt lijkt mij onzinnig. In geval van nood kan de cv-ketel toch beter direct (zoals ieder basis systeem) op het tapwaternet aangesloten zitten, de boiler/buffer kan hij dan veel beter gewoon passeren.

Het blijft apart.
Je hebt een kachel met buffer. Prima. 1e warmtevoorziening.
In het buffer zit een boiler ingebouwd. Ook prima.
Je hebt een CV ketel, prima. 2e warmtevoorziening, waarschijnlijk als back-up, niet als hoofdverwarmer.
Je hebt een elektrische boiler. 3e warmtevoorziening. Beetje overbodig lijkt mij.

Je water gaat van warmtebron naar warmtebron.

[Luckytux]

het probleem is, dat ons warme water alleen uit die elektrische boiler komt, het loopt dus niet via de cv installatie zoals bij de meesten thuis.
dus in de zomer zouden we dan geen warm water hebben om te douchen. vandaar die elektrische boiler.
we hebben de warmwater output van buffer aangesloten op de koudwater input van de boiler, zodat deze in de winter niet bij hoeft te verwarmen. en in de zomer is het in de ruimte waar de buffer staat max 40 graden op een warme dag

momenteel is de cv wel de hoofdverwarmer, aangezien de buffer het op de een of andere manier niet trekt. het water word lekker warm (bovenin:70 graden, onderin 50 graden) maar de radiatoren worden niet warm, pomp niet sterk genoeg? die klep van de mixer niet goed staan? ik weet t allemaal niet meer. heb van alles geprobeerd, vandaar dat ik mijn hoop op de 'experts' vestig

oja, in het achterhoofd houdende, er komen in april verschillende bedrijven langs om te kijken wat de opties zijn om solar te plaatsen.
uiteindelijk willen we van het hele gas gebeuren af zijn hier in huis.

[guus]

Op welke stand staat de pomp nu ?
Op foto 4 staat hij op de laagste stand , als ik het goed zie (gele ledje is de snelheid en het groene is dat hij stroom heeft)
indien je een grote installate hebt of meerdere verdiepingen dan is dit volgens mij veel te laag en komt er niet veel van de circulatie terecht .

En op welke stand staat de menger nu ongeveer ?

En tsja expert ik heb een gemodificeert oostenrijks systeem. .......het is mooi als het werkt maar als er een storing in zit dan is het zwaar k.....

[Luckytux]

de pomp staat altijd op vol vermogen. (hoeveel water per minuut wordt verwerkt weet ik niet.)
de mixer staat in het midden, de helft van t warme water, vermengt met 'koud' cv water gaat terug de buffer in.

ja, inderdaad jammer dat het niet in de praktijk werkt, terwijl het in theorie zo goed zou moeten zijn.
we hebben wel meerdere verdiepingen inderdaad (BG + 1e) en een vrij grote installatie. (cv = 58 kWh)

als ik een de houtkachel redelijk vol pak (& aan steek ), duurt het ca. 15-20 min om de ketel bij de kachel te verwarmen naar 65 graden (waarop de circulatie pomp gaat lopen)
daarna warm het door tot 70 graden, waarop de retourklep, stukje bij beetje verder open gaat, en het warme water de buffer inloopt.
de buffer 'kan' binnen een half uur (na aanspringen van de pomp) naar de 70 graden gestookt worden (bovenste 500 liter = 70-80 graden, onderste 500 liter = ca. 50-60 graden)

gooi ik de klep van het cv circuit helemaal open, koelt de onderste af en blijft de bovenste op de 60-70 graden. (vandaar dat de klep van de menger dus op de helft staat)

[guus]

Had je de pomp voor de foto verzet dan ?
Omdat hij op foto 4 op de laagste stand staat