lokale samenwerking verstevigen onder de "arme" klasse

[David86]

Ik loop al een tijdje rond met het idee om mijn kennis en inzichten te gaan delen op lokaal niveau. Ik denk dat de grootste winst te behalen valt met een sterk sociaal netwerk van gelijkgezinden.

Vorig jaar heb ik een kennis (die inmiddels mijn beste vriend is) op sleeptouw genomen op het consuminder pad. Samen tuinen, inkopen ,gereedschap delen etc. Dit werk is "klaar". Hij is inmiddels volwaardig partner in onze voedsel voorziening en heeft niet veel "sturing" of hulp meer nodig.

Mijn vorige "leerling" was in economisch zwaar weer gekomen en was zo op het zelfvoorzieningspad terecht gekomen. Met veel tijd en weinig geld kun je toch hele mooie dingen doen. Ik herinnerde me wat over de voedselbank. Mensen kunnen daar terecht als het even tegen zit, daar zou dus wel een gezonde jonge vent te vinden moeten zijn die gewoon wat pech heeft gehad en die graag het heft weer in eigen handen wil nemen om via een ander pad voor zijn gezin te zorgen.

Ik nam naïef als ik ben dus contact op met het bestuur van de lokale voedselbank. Fantastisch initiatief vond de secretaris, ze had evt nog wel wat psychiatrisch patiënten die daar voor in aanmerking kwamen. Ik gaf te kennen dat dat niet de bedoeling was, ik ben geen hulpverlener daar is mijn lontje veel te kort voor. Ik was op zoek naar een normale Hollandse vent die pech heeft gehad en staat te springen om weer aan de slag te gaan. Ja, die hebben we helaas niet zei de secretaris. Een vrouw dan ? Misschien een "bijstands moeder", je kan natuurlijk de pech hebben achtergelaten te worden door een halfgare vent met een hoop schulden.. Nee, die hebben we ook niet. De mensen die bij ons komen zijn eigenlijk heel moeilijk te motiveren om zelf wat te gaan doen zei de secretaris, in haar stem hoorde ik de weemoed.

Het telefoon gesprek was nogal teleurstellend.. mijn plan om een volgende collega te "vormen" staat dus weer in de ijskast.

Ik ben er van overtuigd dat er overal mensen zijn die graag het "alternatieve" pad op willen om met een beetje gratis kennis en hard werken hun eigen situatie te verbeteren. Zeker nu veel mensen hun baan verloren hebben of dreigen te verliezen. Maar hoe vind je deze mensen ?

Vele handen maken licht werk, er is dus winst te behalen voor iedereen.

[Sandman79]

veel mensen verwachten dat ze veel in het handje krijgen gedrukt zonder teveel zelf te doen. Mispak je daar helaas niet aan.

[Dutch John]

David,

Ondanks dat je onder de minder bedeelden zoekt, wil je uit die pap de krenten. Zij die een keer pech hebben, krabbelen toch wel op en zijn daardoor zeldzamer dan degenen die structureel in hun leven de verkeerde beslissingen lijken te nemen. Naar die laatste groep ben je niet op zoek. In het stadium van opbouw zijn dat niet de juiste mensen, hoe hard het ook mag klinken. Je bent op zoek naar gelijkgezinden, zoals je al aangaf.

Misschien een advertentie in een lokaal blaadje?

Groet,
DJ

[Jan.]

Je zoekt denk ik mensen die dit willen en aankunnen?

[benthuis]

Op zoek naar de Janssens tussen de Pietersens van tegenwoordig...

Ben bang dat het hard zoeken word. Maar denk ook dat overal mensen wonen die hier stiekum van dromen maar waarvoor de stap te groot is. Ik zie zelf ook toekomst in samenwerking, maar voorlopig moet je daar gemeenten ed nog van overtuigen.
Ze schrijven het wel in al hun beleidsplannen over dure zorg... Maar als je de vertaalslag probeert te maken naar de dagelijkse dingen van het leven dan zijn ze niet thuis. Omgekeerde wereld, maar wel de realiteit. Ik denk dat mensen die met elkaar voor voedsel en onderdak zorgen, ook automatisch leed met elkaar delen. Dus begin onderaan....

Een heel nobel streven David.
Practice what you preach (en omgekeerd!)
Woon wat ver uit je buurt, maar kwam graag bij je in de leer!
(En als je kinderen vervelende misbaksel bleken kwam ik ze ook helpen opvoeden...)

Het delen van dit soort ideeën is trouwens voor mij iig ook erg motiverend!

[Tim]

David,

Gewoon een briefje bij de buurtsuper? Mensen die daarop kijken zijn sowieso al iets initiatiefrijker en een laml#l gaat echt niet reageren.

Tim

[David86]

Een briefje is niet zo'n gek plan...

Ik vrees dat John gelijk heeft, misschien ligt de oplossing dichter bij in de "arbeiders klasse" ? Dat zijn over het algemeen mensen die wel een klusje aanpakken.

Ben, mijn dochter is een bijzonder makkelijk kind, daar heb ik geen problemen mee. Misschien kan je mijn vrouw opvoeden ? Dat is mij tot op heden niet gelukt..

Ik ga nog even verder verzinnen hoe ik lokaal wat kan lijmen..

Ik droom al over een gereedschapsbibliotheek, inkoop collectief etc. etc.

Groeten,

[David86]

In het draadje over de echte oorzaak van de crisis kwam het al aan bod.

Lokaal zaken doen zonder geld is samen met zelf produceren waar je afhankelijk van ben de oplossing om je vatbaarheid voor de grillen van de bankiers te verlagen.

Er zijn in Nederland inmiddels wat ruilkringen en kleine samenwerkingsverbanden. Een aantal met redelijk succes en veel die een beetje in de "hobbysferen" blijven steken.

Ik wil de rest van dit draadje gebruiken om samen concreet na te denken over de mogelijkheden en de manier waarop je zoiets lokaal op zet. Er zijn genoeg "grote denkers" aanwezig om een goede weg uit te stippelen denk ik.

Heren, hoe zet je een lokaal samenwerkingsverband op dat zonder geld met elkaar zaken doet. Zowel producten als diensten zouden een plekje moeten krijgen in deze "ondergrondse economie"

Ik wil dus graag brainstormen over :

- het systeem
- de marketing
- het beheer

Ik hoop dat er een productieve discussie ontstaat waarmee we verder komen dan "alleen praten" en dat handsvaten bied aan iedereen die er mee aan de slag wil.

Groeten,

[Jan.]

Wil je er iets aan verdienen of mag iedereen beloond worden naar inzet?

Hoe ga je de inzet waarderen?

Ga je een smeermiddel inzetten dat iedereen die mee doet vertrouwd?
Iets wat de functie van het huidige geld overneemt?
Neem dan in je achterhoofd mee dat de overheid geld heeft uitgevonden om belasting te kunnen heffen en innen.

Of wil je de huidige munteenheid gebruiken als telmiddel, een soort ijkpunt?


Wat is de doelgroep en wanneer mag die meedoen en hoelang?

Ga je er vanuit dat je tijdens je werkzame leven iets opzij zult kunnen zetten voor later?
Dat iets zal dan iets zijn waar je op vertrouwd, nu en later.

Ik denk toch dat je veel kunt leren van hoe het er hier vroeger aan toe ging in de armere streken.
Of zoals nu elders in de wereld in arme gebieden.

Arm was is in zeker opzicht toch ook rijk.

[David86]

Wil je er iets aan verdienen of mag iedereen beloond worden naar inzet?

Nee, niks verdienen

Hoe ga je de inzet waarderen?

de mensen die onderling ruilen moeten zelf beslissen wat ze er voor terug willen, dat is niet aan mij

Ga je een smeermiddel inzetten dat iedereen die mee doet vertrouwd?

Lijkt me niet nodig. Ik ruil mijn product of dienst tegen een product of dienst van jou waar ik vertrouwen in heb.

Iets wat de functie van het huidige geld overneemt?

Een goed of dienst dat de een de ander aanbied in ruil voor een ander goed of andere dienst. Iets in de trent van ik geef jou aardappelen voor de winter en jij geeft mij een kuub kachelhout. o.i.d.

Neem dan in je achterhoofd mee dat de overheid geld heeft uitgevonden om belasting te kunnen heffen en innen.

Juist ! Ik ben echter niet van plan te dansen naar de pijpen van de staat.

Of wil je de huidige munteenheid gebruiken als telmiddel, een soort ijkpunt?

Nee, ik denk dat jij vanuit een ondergrondse munteenheid denkt, daar dacht ik zelf niet aan

Wat is de doelgroep en wanneer mag die meedoen en hoelang?

Iedereen die wat te ruilen heeft voor zolang als ze iets nodig hebben enb iets aan te bieden hebben ?

Ga je er vanuit dat je tijdens je werkzame leven iets opzij zult kunnen zetten voor later?
Dat iets zal dan iets zijn waar je op vertrouwd, nu en later.

Dat lijkt me iets om te regelen in de gangbare economie, op een manier die je zelf goed dunkt, een ruilkring heeft daar weinig mee van doen.

Ik denk toch dat je veel kunt leren van hoe het er hier vroeger aan toe ging in de armere streken.
Of zoals nu elders in de wereld in arme gebieden.

Zoals ?

In je vraagstelling lees ik terug dat je vanuit een extra munteenheid vraagt, dit lijkt me bijzonder moeilijk in te voeren omdat geld een kwestie van vertrouwen is. Een kuub kachelhout of een mud aardappelen hoef je geen vertrouwen in te hebben, dat is wat het is. Dat maakt ruilen zonder tussenkomst van een waarde eenheid makkelijker. Bovendien sluit je op die manier een hoop rottigheid uit die in een geld systeem onvermijdelijk zijn.

Groeten,

[Pietje]

Veel zaken in onze huidige samenleving zijn zodanig geregeld, dat je de partij waarmee je zaken doet niet hoeft te kennen. Pensioen, bank, internetwinkel, noem maar op. In dat geval zijn duidelijke afspraken (voorwaarden en geld) noodzakelijk voor het goed laten verlopen van transacties. Maar het gemis aan "de ander kennen" betekent dat je werkelijk alles in voorwaarden en geld moet uitdrukken. En dat is als je elkaar kent helemaal niet nodig.
Pensioen bijvoorbeeld: als je in een gemeenschap die elkaar kent leeft, dan heb je maar een fractie van je pensioen nodig. De veerkracht van de samenleving doet al heel veel. De wijze waarop je je huis en omgeving hebt voorbereid, de wijze waarop je flexibel aanpast aan veranderingen doen de rest. Het gaat echt om een heel andere manier van samen leven en met elkaar om gaan.

Even een klein voorbeeld: de supermarkt verkoopt aan iedereen voor dezelfde prijs, of de klant nu een eikel is of een schat. De groenteboer zal bij de schat veel coulanter zijn dan bij de eikel. (en terecht ) Maar deze verdiensten van de schat zijn niet in geld uit te drukken. Wel in levensgeluk.

Ben benieuwd, David, wat er uit gaat ontstaan!

[deleted]

Lokaal zou je kunnen proberen om goed in te schatten welke mensen je binnen je systeem wil opnemen.
Vervolgens zou je ze goederen en diensten cadeau kunnen doen ...

Dat klinkt naïef. En dat is het natuurlijk ook.
Maar als je even naar niet-economische aktiviteiten kijkt zoals : beleefdheidsbezoekjes, kerstkaartjes, verjaardagpresentjes, een pint op café of bij de plaatselijke sportclub...
Hoe zeer weegt 'het cadeau', het bezoek, de kerstkaart niet op de ontvanger om iets gelijkaardigs terug te doen binnen afzienbare tijd ...

Het voordeel van deze werkwijze is dat het systeem vanzelf op gang komt en dat je er nooit een 'goedkeuring', een 'akkoord' of een systeem voor hebt moeten opzetten.
Je maakt gebruik van diepgewortelde sociale reflexen. Uiteindelijk op jouw initiatief.
Soort van 'social engeneering' ...


G

[Dutch John]

Dat klinkt naïef. En dat is het natuurlijk ook.

Maar het werkt wel, is mijn ervaring. Bij een geef-economie krijg je bijna altijd wat terug. Het gaat alleen zo langzaam en daardoor blijft het kringetje te klein en is de "omzet" laag. Men hangt nog te vast in het oude. Een wat actiever beleid om de kring in meerdere opzichten te vergroten is dan wenselijk.

Groet,
DJ

[David86]

G,

Ik denk dat je wel gelijk hebt, "vriendelijkheid" word beloont. Maar het is ook wat John zei, het gaat wat trager. Daarnaast is het aanbod beperkt. Maar in de aanloop naar "het grote systeem" is wel een leuke manier om alvast wat te oefenen en "de markt" te polsen. Mijn kring beperkt zich te veel tot lieden die veelal hetzelfde produceren als ik. Op die manier is een inkoop collectief snel gemaakt maar is de ruilhandel wat lastiger, ik maak niks dat hun niet kunnen maken en andersom.

Ik denk dat een internet pagina waar mensen elkaar iets kunnen aanbieden (net als marktplaats). In mijn geval zou de pagina dan gericht zijn op de bewoner van ons eiland. Als je de vraag en aanbod stroom in kaart kan brengen kun je ook gericht goederen gaan produceren waar je makkelijk mee kan ruilen/ veel andere dingen voor kan krijgen.

Deze pagina kan dan bekend gemaakt worden met advertenties in het lokale krantje, briefjes bij de supermarkt en pamfletten op druk bezochte plaatsen.

Als zo'n ruilkring begint te lopen is het opstarten van een gereedschapsbibliotheek misschien eenvoudiger, je hebt dan al een bepaald "publiek" dat geen moeite heeft met "out of the box thinking"

[Pietje]

Heb je al eens bij Transition Towns-initiatieven gekeken?