Dat je gipsplaten niet vee warmte vasthouden en omdat je eigenlijk direct achter de isolatie zit zal de opgeslagen warmte in de isolatie niet snel weg te krijgen zijn. Je krijgt een soort na ijlend effect. als dat 8 uur is heeft het ook 8 uur nodig om weer op normaal pijl te komen. ruim van te voren koelenvermindert dit effect. De beste keuze maak je als je dan kiest voor een isolatiemedium die nauwelijks warmte opslaat, maar duidelijk is dat die keuze nu al vast ligt.
Een dunne folie aan de buitenzijde van je isolatieschil kan een grote verbetering zijn. Zelf heb ik zitten denken om mijn dak tussen de horizontale en vertikale tengels een laag toe te passen zodat het reflekterend effect aan beide zijden optreed en door de ventilatie tussen de lagen de overgebleven opgewarmde vlakken kan koelen.
Dit is puur uit mijn denken, of het zo effectief is moet de praktijk uitwijzen.
Door de luchtlaag tussen het beschot zit je noiet met een afgesloten beschot wat de mogelijkheid open laat om het dakbeschot aan de binnenzijde te gaan isoleren.
Zo heb je de zomer en winter situatie gedekt. In de winter zal de folie weinig toegevoegde waarde door de open wijze van aanbrengen, de wind en convectie heeft hier veel vat op.
Ps. nu je het zegt, dat je op zolder slaapt was me even ontgaan.
Slaapkamer koelen
Moderator: Moderators
-
Dutch John
- Berichten: 4611
- Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23
-
Dutch John
- Berichten: 4611
- Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23
Hallo,
Gisteren zo'n heatertje geruild tegen 2 kratten bier. Klein doosje van 40 x 40 cm; 12 kW bij 580 l/h en 90/70 graden; koperen warmtewisselaar en stille radiale ventilator. Ervan uitgaande dat ik er 750 liter per uur er door zou pompen, met een delta T van 6 graden, dan zou het ding ruim 5 kW leveren. Volgens Chanthanky is 40 W/m3 voldoende om te koelen. Komt overeen met 5,6 kW. Zal volgende week eens wat metingen gaan doen.
Groet,
John
Gisteren zo'n heatertje geruild tegen 2 kratten bier. Klein doosje van 40 x 40 cm; 12 kW bij 580 l/h en 90/70 graden; koperen warmtewisselaar en stille radiale ventilator. Ervan uitgaande dat ik er 750 liter per uur er door zou pompen, met een delta T van 6 graden, dan zou het ding ruim 5 kW leveren. Volgens Chanthanky is 40 W/m3 voldoende om te koelen. Komt overeen met 5,6 kW. Zal volgende week eens wat metingen gaan doen.
Groet,
John
-
Dutch John
- Berichten: 4611
- Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23
Hallo,
Het heeft even geduurd; moest me dwingen eerst een paar lopende projecten af te werken. Maar het is klaar en het lijkt nog te werken ook.
De voormalige heater, nu koelunit hangt op 3 meter hoogte in de slaapkamer. Had hem liever in de nok gehangen, maar dat leverde praktische problemen op (steiger bouwen). De loop van het water is als volgt: pomp; kogelkraan; magneetklep; warmtewisselaar; uitloop in de regenpijp. Niet in de zinken goot om corrosie te voorkomen (ijzerhoudend water). Tot de magneetklep gegalvaniseerde buis gebruikt, daarna slang. De onderdeksel van de koelunit vangt de condens op. Loopt via vijverslang (knikt niet) de regengoot in. Boutjes van de deksel voorzien van O-ringen. Besturing dmv een normale kamerthermostaat. Deze stuurt een relais. Het relais bekrachtigt de magneetklep en stuurt de ventilator in de unit aan via een tijdrelais. Dit tijdrelais laat de ventilator, na uitschakelen van de magneet, nog enige minuten nadraaien om de warmtewisselaar en de binnenkant van de unit te drogen. Op de pomp is een voorziening om met leidingwater de unit voor de winter door te spoelen en evt met perslucht door te blazen.
Precieze metingen kan ik nog niet doen. De eerste grove meting: lucht in 22 graden; lucht uit 19 graden. Waarbij de waterstroom zo gesmoord is dat de pomp de halve tijd draait. Het opgenomen vermogen is:
Pomp 750 watt; halve tijd is 375 watt.
Ventilator 200 watt.
Magneet 25 watt.
Totaal 600 watt.
De ventilator doet 850 m3 per uur. De rekenaars onder ons zouden het theoretische vermogen al ongeveer kunnen bepalen. Echter één obstakel doemt nog op: het trappegat. Open verbinding met de ruimte eronder (100 m3). En koude lucht zakt. Nu is het wel zo dat die ruimte 's zomers aangenaam koel blijft. De praktijk zal uitwijzen of er koude lucht ontsnapt.
Het ziet er natuurlijk niet zo gelikt uit als een moderne warmtepomp unit, maar het is zeker functioneel. En de uitdaging is ook wat waard. Totale kosten 80 euro. Alleen de slang, snoer en een knelkoppeling zijn nieuw gekocht, de rest had ik al of is gebruikt gekocht.
Ik zal binnenkort wat foto's uploaden en nauwkeuriger metingen verrichten. Ben zeer benieuwd naar de watertemperaturen, met het daarbij horende waterverbruik.
Groet,
John
Het heeft even geduurd; moest me dwingen eerst een paar lopende projecten af te werken. Maar het is klaar en het lijkt nog te werken ook.
De voormalige heater, nu koelunit hangt op 3 meter hoogte in de slaapkamer. Had hem liever in de nok gehangen, maar dat leverde praktische problemen op (steiger bouwen). De loop van het water is als volgt: pomp; kogelkraan; magneetklep; warmtewisselaar; uitloop in de regenpijp. Niet in de zinken goot om corrosie te voorkomen (ijzerhoudend water). Tot de magneetklep gegalvaniseerde buis gebruikt, daarna slang. De onderdeksel van de koelunit vangt de condens op. Loopt via vijverslang (knikt niet) de regengoot in. Boutjes van de deksel voorzien van O-ringen. Besturing dmv een normale kamerthermostaat. Deze stuurt een relais. Het relais bekrachtigt de magneetklep en stuurt de ventilator in de unit aan via een tijdrelais. Dit tijdrelais laat de ventilator, na uitschakelen van de magneet, nog enige minuten nadraaien om de warmtewisselaar en de binnenkant van de unit te drogen. Op de pomp is een voorziening om met leidingwater de unit voor de winter door te spoelen en evt met perslucht door te blazen.
Precieze metingen kan ik nog niet doen. De eerste grove meting: lucht in 22 graden; lucht uit 19 graden. Waarbij de waterstroom zo gesmoord is dat de pomp de halve tijd draait. Het opgenomen vermogen is:
Pomp 750 watt; halve tijd is 375 watt.
Ventilator 200 watt.
Magneet 25 watt.
Totaal 600 watt.
De ventilator doet 850 m3 per uur. De rekenaars onder ons zouden het theoretische vermogen al ongeveer kunnen bepalen. Echter één obstakel doemt nog op: het trappegat. Open verbinding met de ruimte eronder (100 m3). En koude lucht zakt. Nu is het wel zo dat die ruimte 's zomers aangenaam koel blijft. De praktijk zal uitwijzen of er koude lucht ontsnapt.
Het ziet er natuurlijk niet zo gelikt uit als een moderne warmtepomp unit, maar het is zeker functioneel. En de uitdaging is ook wat waard. Totale kosten 80 euro. Alleen de slang, snoer en een knelkoppeling zijn nieuw gekocht, de rest had ik al of is gebruikt gekocht.
Ik zal binnenkort wat foto's uploaden en nauwkeuriger metingen verrichten. Ben zeer benieuwd naar de watertemperaturen, met het daarbij horende waterverbruik.
Groet,
John
-
chathanky
- Berichten: 660
- Lid geworden op: 27 sep 2006, 18:22
Leuk dat het gelukt is,
Dat is nog een flinke pomp 750 watt.
Doordat je geen gesloten circuit hebt is het pompvermogen hoger.
Mischien is het een idee om een tweede bron te slaan en hier het water weer terug te leveren aan het grondwater, natuurlijk moet hier wel enige afstand aanhouden anders krijg je je warme water weer terug.
Op deze wijze is het mogelijk om een circulatiepomp aan te sluiten die trekt veel minder stroom en is denk ik ook een stuk geruislozer dan de pomp van nu. Je ventilatiedebiet is mischien ook wat aan te passen 850M3 is veel met minder m3`s daalt je uittrede temperatuur wat weer gunstiger kan uitpakken voor het rendement.
verdere dimensionering is nader wel te bekijken, als het echt warm gaat worden kan ik je wel wat tips aanreiken.
Ps. ter vergelijking nu is een traditionele airco te gebruiken tussen de 3 en 3,5 kw net zo voordelig. (de aanschaf niet mee gerekend natuurlijk)
Je sturing van je pomp is niet helemaal duidelijk, met een magneetklep gesloten schakelt je pomp toch wel uit?
Dat is nog een flinke pomp 750 watt.
Doordat je geen gesloten circuit hebt is het pompvermogen hoger.
Mischien is het een idee om een tweede bron te slaan en hier het water weer terug te leveren aan het grondwater, natuurlijk moet hier wel enige afstand aanhouden anders krijg je je warme water weer terug.
Op deze wijze is het mogelijk om een circulatiepomp aan te sluiten die trekt veel minder stroom en is denk ik ook een stuk geruislozer dan de pomp van nu. Je ventilatiedebiet is mischien ook wat aan te passen 850M3 is veel met minder m3`s daalt je uittrede temperatuur wat weer gunstiger kan uitpakken voor het rendement.
verdere dimensionering is nader wel te bekijken, als het echt warm gaat worden kan ik je wel wat tips aanreiken.
Ps. ter vergelijking nu is een traditionele airco te gebruiken tussen de 3 en 3,5 kw net zo voordelig. (de aanschaf niet mee gerekend natuurlijk)
Je sturing van je pomp is niet helemaal duidelijk, met een magneetklep gesloten schakelt je pomp toch wel uit?
-
John Doh
- Berichten: 465
- Lid geworden op: 30 jul 2006, 15:26
Net als Chathanky heb ik niet het gevoel dat de verhoudingen al kloppen. Ik vind 600 W een flinke bult vermogen voor 3 graden afkoeling. Kan misschien wel zijn dat het meer vermogen is dan het lijkt doordat condensatie optreedt. Misschien haal je er teveel lucht overheen? Interessant is het om te weten wat de watertemperaturen doen.Dutch John schreef:Hallo,
De eerste grove meting: lucht in 22 graden; lucht uit 19 graden. Waarbij de waterstroom zo gesmoord is dat de pomp de halve tijd draait. Het opgenomen vermogen is:
Pomp 750 watt; halve tijd is 375 watt.
Ventilator 200 watt.
Magneet 25 watt.
Totaal 600 watt.
De ventilator doet 850 m3 per uur.
Als de ventilator inderdaad 850 m3 per uur doet, zal de complete inhoud van de zolder in pakweg 6 minuten door de wisselaar worden gehaald, zo'n 10 x per uur. In die tijd zou je dan verwachten dat de temperatuur van de zolder flink is gedaald, laten we zeggen tot een graad of 15. Uiteraard gaat dat steeds minder hard doordat de temperatuurverschillen afnemen.
John
-
Dutch John
- Berichten: 4611
- Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23
Chathanky en John,
De pomp is een standaard centrifugaal bronpomp met expansievat. Ik zou graag een cv pompje van 40 watt gebruiken, maar zal dan aanzuigproblemen krijgen. Één luchtbelletje en het is gebeurd. Een klein dompelpompje zou wel kunnen, maar levert praktische problemen op. De bron en pomp worden ook voor beregening van de moestuin gebruikt.
De eerste test bij 22 graden luchttemperatuur is niet erg maatgevend voor het vermogen. Het verschil met 11 graden grondwater is te gering. De bedoeling is om bij 30 graden en hoger te gaan koelen. Ga ervanuit dat de delta T dan groter zal zijn. Ook kan het waterdebiet nog verhoogd worden. Nu wordt dat nog geknepen. Ik ga tzt uitvogelen wat wijsheid is.
Wel ben ik er al achter dat, zoals Chathanky eerder al opmerkte, de wanden warmte vasthouden. De thermostaat schakelde na een uur de koeling weer aan, ondanks een buitentemperatuur die zeker niet hoger was dan binnen en er geen zonneschijn was.
Als de magneet sluit, loopt de waterdruk in de pomp op en de presstostaat schakelt bij 3,5 bar het geheel uit.
De ventilator heeft een kortsluitankermotor. Het toerental is niet eenvoudig te regelen.
Welk vermogen is eigenlijk nodig om 850 m3 lucht 3 graden af te koelen?
Groet,
John
De pomp is een standaard centrifugaal bronpomp met expansievat. Ik zou graag een cv pompje van 40 watt gebruiken, maar zal dan aanzuigproblemen krijgen. Één luchtbelletje en het is gebeurd. Een klein dompelpompje zou wel kunnen, maar levert praktische problemen op. De bron en pomp worden ook voor beregening van de moestuin gebruikt.
De eerste test bij 22 graden luchttemperatuur is niet erg maatgevend voor het vermogen. Het verschil met 11 graden grondwater is te gering. De bedoeling is om bij 30 graden en hoger te gaan koelen. Ga ervanuit dat de delta T dan groter zal zijn. Ook kan het waterdebiet nog verhoogd worden. Nu wordt dat nog geknepen. Ik ga tzt uitvogelen wat wijsheid is.
Wel ben ik er al achter dat, zoals Chathanky eerder al opmerkte, de wanden warmte vasthouden. De thermostaat schakelde na een uur de koeling weer aan, ondanks een buitentemperatuur die zeker niet hoger was dan binnen en er geen zonneschijn was.
Als de magneet sluit, loopt de waterdruk in de pomp op en de presstostaat schakelt bij 3,5 bar het geheel uit.
De ventilator heeft een kortsluitankermotor. Het toerental is niet eenvoudig te regelen.
Welk vermogen is eigenlijk nodig om 850 m3 lucht 3 graden af te koelen?
Groet,
John
-
chathanky
- Berichten: 660
- Lid geworden op: 27 sep 2006, 18:22
Reken met 1 kj/ kg lucht per graad celcius en het rekensommetje kun je zelf gaan maken als je verder wil gaan rekenen wat je inblaastemperatuur gaat doen als je het debiet veranderd. (lucht van 20 graden is 1.2kg/m3)
Helemaal gaat dit niet op omdat minder lucht door de koelbaterij het afgegeven vermogen doet afnemen. (het verschil tussen watertemperatuur en uittredelucht komt dichter bij elkaar)
In jou metingen kom je uit op zo`n 850 watt koelvermogen.
Of de koelbaterij meer gaat doen bij hogere temperaturen is de vraag of de lucht gerecirculeerd wordt.
Buitenlucht bevat veel meer vocht die ook meer vermogen afsnoept..
De redenering dat een hoger verschil tussen water en luchttemperatuur meer vermogen afdraagt aan het koelproces klopt.
Het verlagen van het ventilatiedebiet spaar je energie, je pompvermogen is de grootste post, een gesloten systeem maakt het mogelijk om een hoop energie te gaan besparen. Dit moet mogelijk zijn, bij het wko systeem past men dit ook toe.
Helemaal gaat dit niet op omdat minder lucht door de koelbaterij het afgegeven vermogen doet afnemen. (het verschil tussen watertemperatuur en uittredelucht komt dichter bij elkaar)
In jou metingen kom je uit op zo`n 850 watt koelvermogen.
Of de koelbaterij meer gaat doen bij hogere temperaturen is de vraag of de lucht gerecirculeerd wordt.
Buitenlucht bevat veel meer vocht die ook meer vermogen afsnoept..
De redenering dat een hoger verschil tussen water en luchttemperatuur meer vermogen afdraagt aan het koelproces klopt.
Het verlagen van het ventilatiedebiet spaar je energie, je pompvermogen is de grootste post, een gesloten systeem maakt het mogelijk om een hoop energie te gaan besparen. Dit moet mogelijk zijn, bij het wko systeem past men dit ook toe.
-
Dutch John
- Berichten: 4611
- Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23
Inderdaad, we recirculeren.chathanky schreef:Of de koelbaterij meer gaat doen bij hogere temperaturen is de vraag of de lucht gerecirculeerd wordt.
je pompvermogen is de grootste post, een gesloten systeem maakt het mogelijk om een hoop energie te gaan besparen. Dit moet mogelijk zijn, bij het wko systeem past men dit ook toe.
Een gesloten systeem klinkt aantrekkelijk. Echter een tweede bron laten pulsen maakt het kalf groter dan de koe. Misschien moet ik de waterstroom nog verder knijpen, zodat de pomp nog maar heel af en toe loopt en de delta T van het water wat hoger wordt. De koelperiode zal dan wel toenemen vanwege het lage debiet. Ben bang dat de wisselaar in de unit wat aan de krappe kant is.