super stoof, hete stenen verwarming, kan dat?

[Sigrid]

Misschien een domme vraag.
In mijn ongeïsoleerde steens doorwaaihuurhuisje mag ik geen gat in de muur maken voor een kachelpijp.
Houtkachel is verboden. Te verwarmen werkruimte is 20m2 en 2.70 hoog die hou ik met de nieuwe HR cv op 14C.
Ik mis een stralingswarmtebron voor de lekker.

Nu de vraag: Kan ik buiten in een dichte barbeque (dat mag, wild fikken niet) of smoker ofzo een partij keien (zijn er zat hier) verhitten, die naar binnen brengen en als stralingswarmte gebruiken? Heb op survival sites gekeken en daar worden stenen als tentverwarming gebruikt.
Net als het principe van de stoof.

Heb het hele forum gelezen en op de een na laatste pagina vond ik dat 10 bakstenen in de houtkachel als soortement van accumulatiekachel niet werkt. Vandaar dat mijn vraag misschien dom is.

[Pieke]

In theorie zal dat zeker kunnen,mits je de juiste stenen vindt.Maar je blijft dan wel op en neer lopen,hier zal je het natuurlijk wel weer warm krijgen,maar van werk zal niet veel terecht komen én voordurend de deur open en dicht zal de binnen temperatuur ook niet ten goede komen.

Ik moest eigelijk gelijk denken aan een warme kruik of die stenen die ze gebruiken voor hot-stone-massage.En jammer dat je geen rookkanaal mag aanleggen.

Ik heb op dit moment geen alternatief voor handen....... dus voorlopig maar ff de thermostaat een tandje hoger....

[hotglass]

Hallo Sigrid,

Zeker geen domme vraag, eerder een bijzonder domme en kortzichtige verhuurder die je in een huis laat wonen dat wel een HR cv heeft en niet geïsoleerd is.

Zie je kans om met een 'ding' van kruiwagen formaat het huis in te rijden?
Ik kan me voorstellen dat je een klein "massakacheltje" maakt op een frame met wielen.
Een metalen luchttank bijvoorbeeld met een dikke laag zware vuurvaste stenen er binnenin.
Je stookt zo'n ding buiten lekker op, tot de buitenkant heet is en de vlam er uit. Je hebt
dan nog wat gloeide as en kooltjes over. Dan de luchtinlaat en de rookgasafvoer met
kleppen GOED DICHT schroeven en de boel rustig naar binnen rijden.
Potje thee erbij en met de voetjes op de kachel.

In alle eenvoud is het natuurlijk heel erg belangrijk dat je een absoluut luchtdichte constructie
maakt, zodat je jezelf binnen niet vergiftigd met rookgassen.

Groet,

Ed

[Sigrid]

Hoi Ed, 'mijn' Ed??
Flink erf en dat telt meer, voor mijn werk heb ik niet veel fysieke ruimte nodig en des te meer in mijn hoofd. Buitenruimte, mooie omgeving etc vind ik dus belangrijker.

Met die nieuwe CV ketel stook ik event. de hele negorij dus isolatie of niet de capaciteit is er ruimschoots, is modulerend en relatief erg zuinig. Ik wil het gewoon anders doen.

Eerst de keien uit de ijstijd.
Die gebruikte ik tijdens de verbouwing toen ik nog geen koudeminnende koelkast van liebherr had als koelelementen wat goed werkte. Temp in het krat bleef redelijk stabiel op 4C ook bij overdagse temp van 8.

Als die granieten keien kou kunnen opslaan kunnen ze ook warmte opslaan is mijn gedachte en best lang ook nog. Nu is een houten krat afgesloten met nul luchtstroom en mijn steense/betonse werkruimte niet, snap ik ook. Hoe lang ze warmte geven ligt ook aan de ruimte, veel wind hier binnen ondanks alle kieren zicht, soort van koude convectie langs buitenmuren en het beton plafond is ook buiten eigenlijk want alleen beschot met vermolmde pannen. Poedersneeuw waait op oost wel eens naar binnen, heb bouwzeilen op de draagbalken geniet. Scheelt al enorm moet ik zeggen.

Ed, via dat rijden idee (eerste idee was steekwagen met een potkacheltje erop wat uit moet zijn en dan naar binnen rijden, beetje gietijzer is al gauw 65 kg, die dingen blijken dus lek te zijn) kwam ik op die smoker die buiten blijft en die ik sowieso al een tijdje op het verlanglijstje heb staan voor de culi.

Hier: www.gaswinkel.com/buitenkoken/kleinesmoker.htm zag ik een goedkope smoker voor dit keien experiment.
Werkt het niet dan alleen voor eten maken. De keien wil ik dan op het etensrooster leggen of ik pak dat compartiment gewoon stampvol. Wat dat ding kan hebben aan stooksel weet ik niet, dus ook niet hoe lang het duurt totdat een compartiment keien heet is.

Keien zijn volgens survivalsite na 2-3 uur IN vuur fikken heet, dan lijkt mij in zinken emmer op steekwagentje naar binnen en daar storten in halve oliedrum. Heb houten vloer dus daar moet nog iets onder, dacht eraan drum op een ijzeren rooster te zetten en dat weer op platte keien. Vloer veert erg dus gewicht moet verdeeld. Lijkt me er ook wel tribal uitzien.

Het gaat me voornamelijk om de avond, als het donker is ga ik meestal werken dus stilzitten.

Kan ik concluderen dat dit experiment niet gedaan is met zwerfkeien (graniet)?
Lavasteen zag ik dat dat op gasbarbeques gebruikt wordt voor gloeien, ja hoe? Voortdurend gaskraan open zoals bij nepvuur? Kan eens op een tuincentrum kijken voor een paar van die dingen en uitproberen.

Bedankt voor de imput tot zover!
Gewoon doen, dan heb ik ook een antwoord

[12much]

Hahaha....Ed heeft weer een nieuw woord voor het forum:

De WandelRocket

Vind het overigens wél een gaaf idee. Ik zou trouwens de constructie zo maken dat je een afgedankte gasfles gebruikt om het restant gloeiende kool in te dumpen en er een sluitend deksel op zodat het uit gaat. Kan je het restant houtskool de volgende dag voor starter gebruiken en geen rook meer in huis.

Een stevige steekkar op luchtbanden zou ik trouwens prefereren boven een kruiwagen, maar het idee is geboren..Geweldig

[Jan.]

Beste Sigrid, weest heel voorzichtig met keien warm stoken.

Overtuigd je ervan dat ze [ook] van binnen helemaal droog zijn.

Je wilt echt niet naast een exploderende kei staan.
Want water wordt stoom en voor je het weet ben je er geweest.
Ben een beetje ervaringsdeskundige en ken ook iemand die daardoor er lelijk bijloopt.


Ik zou zelf trouwens gewoon een gat in de muur maken en een houtkacheltje plaatsen.
De verhuurder? kan me wat.

[hotglass]

Hoi Ed, 'mijn' Ed??

Tja............dat zou zomaar kunnen

Maar Sigrid, heb jij niet ergens een raampje in die werkruimte van je? Zo'n raampje waar in de winter een kachelpijp door naar buiten kan. Of ligt de verhuurder op de loer om ieder gesleep met brandhout onmiddellijk af te straffen met een procesverbaal?

Die granieten keien als koude en/of warmte opslag lijkt mij een goed plan. De volgende massakachel die ik hier hier
ga bouwen krijgt ook een mantel van granieten keien. Hier liggen ze namelijk gewoon achter het huis.
Is dus het goedkoopste bouw materiaal dat hier voorhanden is. De binnenkant wordt dan wel van vuurvaste steen
zodat de keien niet rechtstreeks aan hoge temperaturen bloot staan
Hoe snel je die granieten keien warm kunt stoken ben ik (nog) niet mee bekend, maar is voor de buitenmantel van een massa kachel ook niet zo relevant. Als je ze direct in het vuur legt weer wel, maar ze kunnen toch hooguit stuk gaan?
Ik heb er niet naar gezocht, maar het moet bekende informatie zijn of ze er tegen kunnen.

Het dagelijkse gesleep met losse stenen lijkt mij eerlijk gezegd niet een uitnodigende bezigheid, maar als je snel
resultaat wilt zul je aan kwaliteit moeten inleveren.......mij lijkt ook dat je zo'n smoker snel hebt gesloopt als je die vol keien stapelt. Daarnaast krijg je denk ik een vreselijk slechte verbranding omdat het niet meer als een blikken doos is die dus reuze slecht op temperatuur komt. Met zo weinig mogelijk brandhout je stenen heet stoken, op welke manier dan ook, moet toch aanlokkelijk zijn. Dus hier speuren of vragen naar een (zelfbouw)kachel met een
hoog rendement is altijd de moeite waard.

In het geval er toch een raampje is, is het misschien wel mogelijk dat je buiten een kachel (stookkamer) neerzet,
die verbonden is met een zogenaamde bell die binnen staat om de warmte op te vangen, vanwaar de rookgassen vervolgens weer naar buiten gaan de vrije natuur in.

Daarvoor zijn er hier op het forum de mooiste ontwerpen te vinden, die natuurlijk niet in één middagje uit te voeren zijn
door één persoon.

Groet

Ed, ja die

[Pieke]

Kacheltje buiten met bell in combinatie met ww en heteluchtverwarming.Werkt hier super!! ( wel indoor ) Net alsof er een verfafbrander aanstaat.

Gr. Pieke

[Sigrid]

Ik laat me écht niet gek maken door al jullie technisch vernuft, duh

Ideeën heb ik zat, uitvoeren is wat anders, dat geldt voor alles in het leven, zo enthousiast en vol plannen als je begint, dus ik blijf op sommige gebieden wel dromen hoewel ik het toch altijd wel uitprobeer want anders laat het me niet los, bedoel eigenlijk las- en constructiewerk, foute opleiding gehad.

Exploderende stenen had ik gelezen op de survival site, minder dramatisch beschreven, klinkt intimiderend.

Als de smoker instort, stoken in een gat in de grond dan maar weer en er zelf een koepeltje overheen bouwen van stenen en aarde. Wil het toch eerst met die smoker proberen, bouw het wel langzaam op, zie wel wanneer die gaat kreunen.

Natuurlijk kan ik die paar stenen uit die muur boren en mijn aangeboren verzet tegen autoriteit neigt daar ook naar.
Bewaar ik voor als ik hevig teleurgesteld voor jan doedel keien heb lopen sjouwen.

Nee, huurbaas is een brave woningbouwvereniging, die zijn allemaal aangeschoten wild momenteel.

Ik ga het eerst proberen met die waaibomen-smoker. Met dat soort van legnest waarin gestookt wordt krijg ik onmogelijk een kei tot ontploffing, gaat toch veel te langzaam. En eenmaal droog blijven ze droog. Ik zal alvast een stapeltje in de bijkeuken leggen.

Ben benieuwd wat voor ideeën er nog meer komen, bedankt zover!

[12much]

als je trouwens specialisten wilt spreken over stenen heet stoken, moet je eens bij zweethut (ceremonies) snuffelen. En boven alles, worden die ook nog eens met water overgoten.... Zoek eens op Lutgarde Peeters in Rotselaar.

[Sigrid]

Plofkeien.
Ja! in een sauna gooien ze ook water over stenen, hete nog wel. (=sweatsmiley) zonder dat dat zweethok er als binnenkant van een gehaktmolen uitziet.
Wat zit er nog meer in die Ikeaballen? Wat je niet test, weet je niet...

Waar denk je dat die ijstijd stenen die in het noorden van NL liggen vandaan komen?
Die van hier (jawel opgezocht) zuid zweden... onuitsprekelijke naam weer vergeten (plofkop).

Eco is toch hopelijk niet sjamaan he?

[ritsaert snijder]

Sigrid,
Misschien een idee om er een rocket met met mobiele massa vlampijpwisselaar van te maken? De rocket is een makkelijk te stoken kachel met een hoog rendement. Met een paar chamottestenen en wat klei op een goedkope manier te maken.

De vlampijpwisselaar is goedkoop en makkelijk te maken met een bekisting een een paar buizen als vlampijpen. Buizen goed invetten zodat je ze er weer uit kan halen. Een groot aansluitvlak naar het primaire rookkanaal (ik zou daarvoor dubbelwandig geïsoleerd kanaal gebruiken) Je kan er meerdere maken in de bekisting en dan kom je ook aan meer warmte. De rookgassen komen gewoon aan de onderkant uit de vlampijpwisselaar.

Het lijkt me een interessant experiment maar ik denk dat een formeel verzoek aan de woningbouw ook zeker een poging waard is. Ik zie niet in hoe ze een goed onderbouwd (brandveilig) verzoek voor een rookgaskanaal kunnen weigeren, dat zullen ze in ieder geval moeten onderbouwen.

Ritsaert

[JantjeV8]

Dan zet je je kachel toch buiten, kachel met cv-voorziening. Buffervaatje binnen, radiatortje er aan en prima.

Gaat er geen rookkanaal door de muur, wel 2 waterleidinkjes van hooguit 22mm, kun je evt onder de fundering door naar binnen invoeren. Kacheltje buiten goed isoleren.

[Sigrid]

@ritsaert, bekisting maken van beton dan? Dit is zeker een optie.
Ik heb al wat rockets gebouwd van gestapelde bakstenen afgelopen maanden. Ligt nu weer uit elkaar want wil een grotere maken, ben gestopt toen het ineens koud werd. Moet nieuwe stenen halen want het gefundenes Fressen heeft niet dezelfde afmetingen, dacht aan betonklinkers of incourant partijtje gebakken stenen die dikke, broodjes heten die dacht ik.
Waar de vlampijpen in zitten is dus de accumulator oftewel hete steen. Dit is eerst te bouwen en als de rook wil de bekisting volstorten. Het is wel een leuk experiment en ook uitvoerbaar zonder lasapparaat.

Wat ik geleerd heb: Autoriteiten 'hoeven' niets te onderbouwen. Mijn Wil is Wet of anders Regels gelden alleen voor Anderen. Overheid hoeft niks te onderbouwen (SNS). Als je aandringt krijg je gewoon de silent treatment (doodzwijgen). Ga je protesteren dan ben je 'moeilijk' of 'gek' dus hoeven autoriteiten daar ook niet op te reageren. Daarom vraag ik nooit iets, ik doe het gewoon
Daarmee verleg ik de initiële actie naar de autoriteit. Dan worden Regels secundair want handhaving is primair en zo laat ik honden lekker slapen (de meesten zijn liever lui dan moe), als ze 20 jaar later nog slapen heet dat: gedoogd.

De ww rocket van JV8 is ook een optie, want dan gebruik ik knelfittingen, mits ik zulke pijpen mag gebruiken, soldeer is vlot weg denk ik.
Ik heb me niet verdiept in cv op houtkachel, dat is kwestie van inlezen, eigenlijk meest nog om materialen en dan is daar ook nog altijd de sloop. Als je ziet wat een stevige ijzeren buizen gebruikt werden in stalinrichtingen... slijpen, lassen, klaar. Toch maar even naar de trekkerboer hier op de hoek dan


(toch ga ik nog met die keien aan de haal hoor)

Moet je eens zien hoe inventief jullie zijn! Vind ik echt gaaf is toch ook weer bestaande dingen anders toepassen.

[hotglass]

Ha Sigrid,

Als je die blikken smoker in de winkel laat staan en je voor je niet te onderdrukken culinaire neigingen
daar naast de achterdeur een rocket brood- en pizzaoven neerzet dan heb je dubbel, nee... driedubbel plezier van je werk.
Je maakt pizza voor de luie zomeravonden, je bakt heerlijk vers brood als de bakker in het dorp geen zin heeft
en je warmt er gemakkelijk een flinke stapel keien in op voor binnen en op de wat koelere zomeravonden kun je
dan ook nog dicht tegen de warme oven aan lekker buiten zitten.
Uitbreiden met een warmtewisselaars die je aansluit op een cv radiator kan altijd nog.

Hierbij wil ik je namens allemaal(?) uitnodigen om vooral naar de komende forumdag/weekeind in april te komen.
Daar zul je zien dat bij veel forumleden het culinaire aspect nadrukkelijk aanwezig is en dat ze er dan graag
warmpjes bij zitten.

Groet,

Ed.... ja die



http://woodfiredpizza.org/Rocket/index.html