Verwarmen groot pand. Wat zijn de opties? (Duitsland)

[deleted]

en alhier ook alle details.

Daar houden we je aan !

En ik lees net op je blog dat je de hele noordkant van nieuwe natuurleien gaat voorzien ?
Dat is dan wel de uitgelezen kans om daar eerst houtwolplaat tegen te bevestigen en dan panlatten en leien ...

G

[Franq77]

en alhier ook alle details.

Daar houden we je aan !

En ik lees net op je blog dat je de hele noordkant van nieuwe natuurleien gaat voorzien ?
Dat is dan wel de uitgelezen kans om daar eerst houtwolplaat tegen te bevestigen en dan panlatten en leien ...

G

Hoe dik zijn die platen ? Ik vrees dat ze te dik zijn en dat dan alle ramen opeens verzinkt liggen, dat ziet er natuurlijk niet uit en mag ook niet van de denkmalschutz.

[deleted]

Bestaan in alle diktes.

Misschien kunnen de pan-en tengellatten wat dunner.

Volgens mij zijn de hedendaagse natuurleien(machinaal gekapt) ook veel dunner dan vroeger(handgekapt).

G

[ritsaert snijder]

Frank,
Die leien, dat was toch een restauratie, geen vervanging?

G,
Die leem, vlas laag werd die destijds aangbracht als thermische installatie? Dat is toch veel meer een geluiddempend concept? Volle leem doet toch heel weinig als thermische isolatie, maar is door zijn massa een goede akoestische isolatie?

RS

[Franq77]

Frank,
Die leien, dat was toch een restauratie, geen vervanging?

zuidzijde is gerestaureerd, noordzijde is dermate slecht dat het wel nieuw moet. Dit gaat tegenwoordig met Braziliaanse leien die harder en wat zwarter zijn. Wel even dik volgens mij.

[deleted]

G,
Die leem, vlas laag werd die destijds aangbracht als thermische installatie? Dat is toch veel meer een geluiddempend concept? Volle leem doet toch heel weinig als thermische isolatie, maar is door zijn massa een goede akoestische isolatie?

Ik neem aan dat je het over de verdiepingsvloeren hebt ? ik mis anders even het aanknopingspunt ?

In het geval van Frank zijn de vlas en leem-lagen aparte lagen indien ik het goed begrepen heb. Maar het zou interessant zijn om de precieze opbouw en diktes te horen ...

In ieder geval is een opgesloten laag vlasvezels een uitstekende isolator tegen koude.
Natuurlijke vezels verschillen trouwens onderling niet veel in lambdawaarde. Meestal rond 0,04 bij een voldoende fijne verdeling en vezel/korrel-grootte.
Het verschil met (peperdure) hedendaagse nagroeibare gecommercialiseerde isolatiematerialen is de afwezigheid van lijm- en bewaarstoffen (borax en andere). En gezien de uitstekende staat van het materiaal, zelfs na jaren in niet-ideale omstandigheden, blijken die anti-schimmelprodukten ook overbodig MITS juist toegepast.

"MITS juist toegepast"...En daar speelt die leemlaag natuurlijk een grote rol in:
1.vochtregulering.
Leem beperkt de vochtbelasting van de binnenruimte==> met eenzelfde kamertemperatuur is de gevoelstemperatuur hoger in een niet-vochtig klimaat = besparing
Leem beperkt de vochtbelasting van het vlas ==> natte isolatie isoleert niet, droge wel.= Besparing Droge isolatie schimmelt en rot ook niet. Zelfs niet na honderd jaar.
2. Luchtstromen
Het leem sluit om te beginnen de hele laag luchtdicht af. (zoals een duur dampscherm, maar dit ook nog na 100 jaar in tegenstelling tot tape en kit ...). Dat maakt de isolatie effectiever: er blaast immers geen lucht meer doorheen.
3.thermische isolatie zonder massa heeft de moeilijkheid om warmte te kunnen vasthouden.
Een deur gaat open en de warmte is verdwenen. Leem zorgt voor massa = opslag van warmte en dus minder sterk wisselende temperaturen in de afwerklagen, hetgeen ook weer oppervlaktecondensatie voorkomt.
4.thermische massa is effectiever voor het isoleren tegen warmte.
Op een zomerdag komt het erop aan dat je de nachtelijke koelte zolang mogelijk kan vasthouden. Dat kan isolatie niet, daar heb je massa voor nodig. Ook warmt massa trager op.
5. Stralingswarmte:
Men zou het in de hedendaagse u-waarde-manie haast vergeten, maar warmte bestaat voor een groot deel uit stralingswarmte. Straling kan je niet op dezelfde manieren tegenhouden (terugkaatsen) als warme lucht. Leem heeft een lagere emissiviteit dan andere afwerkingsmaterialen. Dus als leem als eindlaag toegepast wordt (bijvoorbeeld leembogen aan de onderkant tussen de vloerbalken)

Kortom vroeger waren ze gek nog niet. Het probleem is eerder dat we nu veel te ééndimensioneel naar isolatie kijken. ( u-of lambda-waarde in labo-omstandigheden zijn heiliger dan de bijbel)

Daarnaast heeft de leemlaag inderdaad ook goede eigenschappen ivm brandweerstand en geluidsisolatie (principe massa-veer-massa). En laten we de duurzaamheid in de tijd, de prijs en de lage eroei vooral niet vergeten.

Maw isolatie is niet enkel een kwestie van materiaal met een goede 'gedeclareerde' lambdawaarde ...

Hier een interessant stukje, helaas niet erg diepgaand:
http://www.cultureelerfgoed.nl/sites/de ... rialen.pdf

G

[ritsaert snijder]

Gandalf,
Je schreef;

2. Luchtstromen
Het leem sluit om te beginnen de hele laag luchtdicht af. (zoals een duur dampscherm, maar dit ook nog na 100 jaar in tegenstelling tot tape en kit ...). Dat maakt de isolatie effectiever: er blaast immers geen lucht meer doorheen.

.

Dus mijn eerder besproken sandwich; enkelsteens muur, luchtspouw, pir pakket, riet en leem heeft een heel duurzaam dampscherm. Ik hoef me dus niet echt zorgen te maken over lekken. PIR pakket is dicht en het leem pakket is keurig dicht!

RS

[deleted]

Inderdaad.
Als functie van luchtscherm toch.
Damprem zelfs. Maar damp houdt het natuurlijk niet 100% tegen.
Voordeel is dat het scherm zichtbaar blijft en ten alle tijde eenvoudig repareerbaar indien nodig.


Nadeel is dat de PIR-platen niet capillair aktief zijn, dus eventueel water dat er achter geraakt kan er enkel via de spouw uit. En niet via het leem.

G

[ritsaert snijder]

Goedemorgen,
Helder. Ik ga het vochtgehalte in alle delen van de muren meten (zonde van de gaatjes). Maar dan wil ik wel eerst mijn voorgevel opnieuw bezetten (oude waterglas/ cement laag). Jij gaf aan dat trasskalk ook te dicht is. Heb je een oplossing in dat grote archief van je?
Ritsaert

[deleted]

Die sandwich-structuur heb je helemaal rondom? Dus ook voor de dikkere(steens- 20cm) Westelijke voorgevel ?
Is de spouw die je gelaten hebt wel goed verlucht ?

Ik las dat je gevel ook een beetje krom was en op die manier veel water verzamelde ?

In ieder geval zou je beter op de droogcapaciteit mikken dan op het volledig buitensluiten van water.
Dat laatste lukt namelijk meestal niet en blokkeert dan meestal wel het eerste ...

Probleem is dat er in het verleden natuurlijk al vanalles (waterdicht)opgesmeerd werd. In welke mate krijg je dat er nog af ?
Als de muur terug dampopen en capilair te krijgen valt, zou je er best een kaleilaag opzetten op basis van de eerder genoemde hydraatkalk.

G

[ritsaert snijder]

G,
ik zal dit ook afsplitsen en wat foto's plaatsen.
Ritsaert

[deleted]

Een achteruithellende gevel....

Dat doet me denken aan de studies die ze gedaan hebben bij oude gemetselde molengevels.
Die zijn conisch en hellen van nature dus achteruit. Met dezelfde vochtproblematiek.
In de jaren '80-'90 dachten ze ook dat ze het vocht moesten buiten houden. Intussen begintdat inzicht te wijzigen naar droogcapaciteit ...

Hier wat leesvoer om de namiddag uit-het-venster-kijken wat nuttiger in te vullen:

Kort artikel:
http://www.grootgunnewegdelft.nl/PDFs/a ... nument.pdf

Volledige studie:
http://www.monumenten.nl/files/tabkenni ... 1_1a_0.pdf


G

[ritsaert snijder]

G,
bedankt! Net op tijd, begon me net te vervelen.
Hoeveel GB is dat archief van je?
RS

[Franq77]

Hi allemaal,

ik heb op mijn blog een pagina gezet met tekeningen en ook een foto van de leem tussenlaag in de vloer:
http://droomplek.blogspot.nl/p/feiten.html

Verder komt de 28e de Ecologisch Architect Florian Kurz langs om te praten over o.a. Tempurierings oplossingen. Zijn er dingen die jullie willen weten van deze man, laat dat dan even horen, dan neem ik dat mee.

[deleted]

Verder komt de 28e de Ecologisch Architect Florian Kurz langs om te praten over o.a. Tempurierings oplossingen. Zijn er dingen die jullie willen weten van deze man, laat dat dan even horen, dan neem ik dat mee.

Ik zou graag de precieze dimensionering willen zien van het temperierungssysteem.
Verder zullen er wel mensen geïnteresseerd zijn in z'n voorstellen tot isolatie van ramen en muren.
Persoonlijk ik niet, want ik ga er van uit dat hij zal aanraden om de muren NIET te isoleren. Niet langs binnen en niet langs buiten. (tenzij je noordkant als de leien er toch afgaan, en misschien je westkant aan de koude zijde, dus binnenzijde van de stal)
Ook voor de ramen ga ik er van uit dat hij adviseert om die NIET te isoleren. Of hooguit een systeem met luiken die je in de winter langs binnen kan afsluiten op de vele uren dat er toch geen licht binnenvalt.

Rest nog dakisolatie .... dat zou interessant kunnen zijn, maar persoonlijk denk ik dat je de verdieping onder het gebinte ook beter kan loslaten als verwarmde ruimte.
Horizontale isolatielagen in de vloeren. Zoals vroeger met je stroleemlaag is prima (zoals je foto). Misschien op het bovenste verdiep aanvullen met een laag houtstrooisel aan de koude zijde (op de leemlaag, onder de vloerplanken)
Overal wel terug in goede staat brengen natuurlijk. Als het een gatenkaas is werkt het niet.

G