Warmteverlies buffer

[kockie]

Zoals misschien bekend is heb ik een houtvergassingsketel. Daaraan gekoppeld zit een buffer. Door uitgebreide temperatuurmetingen weet ik dat de buffer ca. 0.5 graad Celsius per uur afkoelt. Het leek mij wel eens leuk om het energieverlies te berekenen. De laatste keer dat ik dat deed was op de middelbare school, dus de kennis is wat roestig. Wil iemand mijn berekening controleren. Ik zal eerst een aantal constanten benoemen:
Soortelijke warmte (vloeibaar) water: 4186 J/(kg.K)
Inhoud buffer 2000 Kg (even aangenomen dat 1 liter overeenkomt met 1 Kg
temperatuurverlies per uur 0.5 graden
temperatuurverlies per dag 12 graden
1 kWh 3.600.000J

Energieverlies per uur: 4186*2000*0.5/3.600.000= 1,16 kWh Dus wordt 1,16 kW aan warmte verloren en dus aan de omgeving afgegeven

Energieverlies per dag: 4186*2000*12/3.600.000= 27,9 kWh

Klopt mijn berekening?

[deleted]

Klopt.
1 liter water 1°C opwarmen/afkoelen kost 1,16 Wh.

Hoe is je buffer geïsoleerd ?

G

[supersports400]

Hoi,

De berekening klopt, maar een aantal eenheden kloppen niet.
Ook is het netjes om de gebruikte formule even op te schrijven, zodat iedereen kan zien wat je hebt gedaan.

Q=m.c.(delta T)

waarin :

Q = warmtehoeveelheid [Joule]
m = massa (in dit geval van de vloeistof)
c = soortelijke warmte [J/(kg.K)]
delta T = temperatuurverschil [K]

Aangezien er geen toestandsverandering optreedt binnen het temperatuurgebied dat je waarschijnlijk bedoelt, hoef je deze niet mee te nemen in de berekening.

Je bufferinhoud is 2000 liter en bij benadering 2000 kg, dus niet 2000l/kg, daarnaast spreken we van dm3 ipv liter

ca. 0.5 graad Celsius per afkoelt.

Per uur bedoel je hier, staat wel correct in het lijstje.

Waar staat je buffer ? Als dat in een ruimte is die ook warm is (en dat ook de bedoeling is) hoef je eigenlijk niet te spreken over een verlies, maar over afgifte aan je omgeving. Je buffer kun je dan zien als verwarmingselement.

Als de buffer in een ruimte staat die niet verwarmd hoeft te worden, dan spreek je idd over energieverlies.

[kockie]

l/kg was bedoeld als 2000 liter of 2000Kg niet als liter per Kg. Dit en het verlies per uur heb ik aangepast.

De buffer staat in een ruimte die vorstvrij gehouden moet worden en is nu geisoleerd met 16cm steenwol van de rol.

Straks verder, eerst zoontje van school halen....

[deleted]

Met een alu laag aan de buitenkant ?

G

[kockie]

Ja, die alu laag zat er op toen ik het kocht.

Mijn voornemen is om er nog een tank bij te plaatsen van 4.5 kuub, die ook in 16 cm in te pakken, dan het geheel nog eens met 10-16 cm en evt nog een omkasting te maken met pir-platen.

Supersports: bedankt voor je formule! Die heb ik inderdaad gebruikt (en als bekend verondersteld).

[supersports400]

Wel bekend bij mij, maar mischien niet altijd even bekend bij anderen

Daarnaast is nauwkeurig werken met eenheden een goede controle voor jezelf dat er geen onzin staat.

En nu lijk ik wel een natuurkunde leraar

[kockie]

Ik heb een zelfde berekening losgelaten op mijn zonneboiler, die verliest max 2 graden per uur.

Inhoud 200L
"Verlies" 2 graden per uur
Met de bovengenoemde formule kom ik dan op 200*4186*2/3.600.000 = 0,465 kWh.

Is een stuk minder, maar heeft meer impact. Heb daar helaas erg weinig ruimte om extra te isoleren. Eerst maar eens beginnen met alle appendages beter te isoleren.

Mijn natuurkundeleraar was ook altijd zo to the point. Had toen best wel goede cijfers

[supersports400]

PIR of PUR (en goed afdichten met purschuim en purlijm) en als je een vierkante of rechthoekige boiler hebt : http://www.isodun.nl/ of zes-of acht-hoekige constructie opzetten met dit materiaal in combi met een ronde vorm.

[deleted]

Minerale wol is niet veel meer waard als isolator bij hogere temperaturen. (lambda halveert)
Zie grafiek blz 2 bovenaan: http://www.wevik.hu/fajlok/lambdavaltozas2.pdf

Pur zie ik er niet dadelijk tussen staan.

Met alu folie aan de buitenkant kan je het stralingdverlies decimeren. Bij hoge temperaturen halveert dit wellicht je verlies.

edit: even vekeerd gelezen. lambda gaat eerder van 0,04 naar 0,06 bij 80°C . Valt nog mee als de isolatie droog blijft.
Ik zou alu-folie eens proberen rondom het bestaande.


G

[supersports400]

Ja, je hebt een punt, ik had me niet gerealiseerd dat het hier om hoge temperaturen ging

[kockie]

Bedankt Gandalf. Moet ik je titel al omdopen van forumfilosoof naar isolatieguru? De isolatie mag bij temperaturen van +80 graden wel als droog beschouwd worden lijkt me.
Maar goed, de 2e laag niet met minerale wol, maar met pir doen? Het zijn nogal uit de kluiten gewassen tanks, die vlak tegen elkaar komen te staan. Een gedeelte kan dus rechthoekig worden, moet alleen de bocht om aan de kopse kanten.

[hildeelshof]

Hoi,

Ik heb een vat van 600 liter
Ik heb een cv houtkachel van 7 kw aan waterzijde, kachel is continu 58 graden
Ik heb er 4 radaitoren en 2 vloerverwarming, de kachel kan het niet aan

Hoelang mag het duren voor dat het vat 70 graden is

Kun je het mengventiel ook bijstellen

Volgens mij duurt het veel te lang, wel 8 uur opwarmen zonder warmte afname

Heeft iemand een idee

[Johndc]

Hoi,

Ik heb een vat van 600 liter
Ik heb een cv houtkachel van 7 kw aan waterzijde, kachel is continu 58 graden
Ik heb er 4 radaitoren en 2 vloerverwarming, de kachel kan het niet aan

Hoelang mag het duren voor dat het vat 70 graden is

Kun je het mengventiel ook bijstellen

Volgens mij duurt het veel te lang, wel 8 uur opwarmen zonder warmte afname

Heeft iemand een idee

Hilde, je kan veel beter een eigen topic openen ipv hier je probleem te melden.
En die 7Kw (om dan toch maar hier te antwoorden) is duidelijk te weinig.
Maar best je eigen draadje opstarten.

[Dutch John]

Energieverlies per dag: 4186*2000*12/3.600.000= 27,9 kWh

Met een rendement van 100% betekent dat 7 kg hout per dag voor de mussen en muizen. Leidingverliezen niet meegenomen. Stel 170 dagen per jaar stoken: ongeveer 1200 kg; pak 'm beet 3 tot 4 kuub hout per jaar. Dat is nogal wat. Niet zozeer in de zin van de arbeid je ervoor moet verrichten, dat valt wel mee. Maar hout wordt een keer schaarser en duurder.

Misschien had de buffer beter in de woonkamer gestaan?

Ik grap erover, maar in feite is het treurig. We stoken onze huizen met centrale verwarming om met één stookplek meerdere ruimtes te verwarmen. Die extra ruimtes buiten de paar hoofdruimtes vreten nogal wat rendement. Ik herinner mij m'n ouderlijk huis. Twee gashaarden in keuken en woonkamer. Snel warm en zuinig. Koude slaapkamers, dat wel. Toen kwam er cv. Een verdubbeling van het gasverbruik. Niet dat de slaapkamers toen wel verwarmd werden. De badkamer wel, en de bijkeuken. En dat kost dan ineens dubbel zoveel....

Groet,
DJ