Hout-cv kachel/buffervat/zonnecollectoren, hoe aansluiten?

[stompie76]

@Stompie76: ik kan je inkscape aanbevelen. Gemakkelijk lijntjes trekken en objecten (pomp, terugslagklep etc) maken, plaatsen en aan elkaar verbinden. Het is ook nog eens gratis!

Ik heb er mijn tekeningen ook mee gemaakt. Misschien kun je er wat mee (of wat onderdelen uit jatten).

THNX Kockie.
Ik zal er eens naar kijken of ik er wat mee kan.

[stompie76]

Ik weet niet of er een speciale rede is maar er zitten 2 koudwater aanvoeren aan 1 heetwater tappunt ?

Hallo guus,

De bedoeling is:1 kw aanvoer,de dubbele lijntjes die je ziet,komt omdat ik blauw duidelijk wou maken.
Hoop dat ik het goed gedaan heb,maar water na inlaat combinatie moet ketel in kunnen,zodat cv warm tapwater kan geven.
Het warme water uit de hygiene boiler komt voor de mengautomaat en wordt dus gemengd met water na inlaatcombinatie.
De terugslagklep die ik heb getekend moet er voor zorgen dat het hete water uit boiler niet terug kan cv in.Weet alleen niet of dat goed is,of dat ik de aanvoer uit boiler direct na inlaat combi op de koudwater moet aansluiten??

Meestal is het : inlaatcombi daarna de (zon)boiler dan de naverwarming en als laatste de tappunten .
Nu heb je kans dat de boiler met de minste weerstand heetwater leverd en de andere doet dan niets.

Als ik goed begrijp moet ik dus mijn hete water uit buffer net na inlaatcombi plaatsen en door ketel laten lopen?
Stel:water uit buffer is 70 graden? Kan de inlaatcombi het water bij mengautomaat nog wel koelen??die moet toch immers 60 graden zijn?

Op d1 zitten 4 aansluitingen ,loopt de horizontale aansluiting door ?
En hoe schakeld d2 ?

De bedoeling van D1 is:Als kamerthermostaat warmte vraagt,moet het water van houtkachel gelijk cv in.Indien geen vraag,dan buffer vullen.Indien wel vraag maar geen aanvoer(bijv als we niet thuis zijn) dan cv doorvoeren.Dit zal uiteraard moeten icm pomp buffer uit??

Bedoeling van D2 is:Wanneer temperatuur onder in vat (s2) meer als 85 graden word dat de vloeistof dan over de koelradiator gaat.(maar dan doet de pomp niks,zie ik nu.)D2 na de pomp plaatsen dus??

Hoe en wat voor schakel modules ik moet hebben weet ik nog niet,ik heb wel regelingen gezien waar meerdere sensoren op konden.Misschien een goed advies en/of ervaringen met een bepaald produkt??

Al vast bedankt voor het meekijken en inzet.
Groet Ferdinand

[stompie76]

Heb een foto gemaakt van tekening,helaas moest ik die ook verkleinen,anders kan het niet op forum,
Hoop dat deze wat duidelijker is.

Groet Ferdinand

[Chicken Power]

Kaassie, kan ik mee aan de gang!


Groet, Cp

[guus]

Hallo Ferdinand,

Ik heb hier ook 2 boilers en deze staan in serie ,
als je de boilers parallel zet krijg je een rare tot geen stroming en daarmee ook een hogere kans op salmonella

Ik heb na de inlaatcombi een expansievat dan komt de eerste boiler deze wordt verwarmd door de hout cv of de zonnepanelen,
daarna zit er een elektrische boiler voor opslag en noodverwarming dan zitten de tappunten en omdat het best lange afstanden zijn (30 mtr enkele reis)
een circulatiepompje die er ook voor zorgt dat de tweede boiler opgeladen word.
Ik heb geen mengautomaat maar iedereen in huis is gewaarschuwd het water kan zeer heet worden dat is tegen de salmonella

Als regeling voor het geheel heb ik een systeem van priva het werkt mooi maar is best duur om uit te breiden.

Groet Guus

[kockie]

@Guus: hou je kippen in je boiler? (het is legionella)

[stompie76]

Ik heb na de inlaatcombi een expansievat dan komt de eerste boiler deze wordt verwarmd door de hout cv of de zonnepanelen,
daarna zit er een elektrische boiler voor opslag en noodverwarming dan zitten de tappunten en omdat het best lange afstanden zijn (30 mtr enkele reis)
een circulatiepompje die er ook voor zorgt dat de tweede boiler opgeladen word.
Ik heb geen mengautomaat maar iedereen in huis is gewaarschuwd het water kan zeer heet worden dat is tegen de salmonella

Als regeling voor het geheel heb ik een systeem van priva het werkt mooi maar is best duur om uit te breiden.

Hallo guus,
Bedankt voor je antwoord,alhoewel dit niet het antwoordt is op mijn vraag.
Allereerst wil ik werken met een HYGIËNE boiler,de kans op LEGIONELLA blijft dan beperkt tot het tapwater wat in de spiraal zit.
Aangezien dit een doorloopspiraal is, ben ik niet bang voor legionella.Bovemdien is het de bedoeling dat het water door de naverwarmer gaat,dan is het altijd 60 graden,ook dan geen legionella meer.

Heb je een schema van je systeem??

Ben benieuwd naar systeem priva,heb je meer info??zal ook eens googlen.

Groet Ferdinand

[guus]

Oke, van die beestjes in het water waar je ziek van kunt worden.
Is dit een betere beschrijving ?

Groet Guus

[stompie76]

Ben86 schreef:

De heatpipe installatie laat ik voor de overzichtelijkheid even buiten beschouwing (deze kan ik ook altijd nog via een platen wisselaar verbinden).
Helder. Je kunt ook nog met een externe platenwisselaar (gewoon CV- zijdig op thermosifon) je tapwater voorverwarmen, alleen weet ik niet hoe jouw ketel daar op reageert. Als ie keurmerk “naverwarming zonneboiler” heeft, zou het geen probleem moeten zijn. Mogelijk kun je ook nog met de diverter van Duco werken, Kockie is daar qua comfort zeer tevreden over.

Deze regels hebben mij het boekje van mijn ketel weer een doen openslaan.
Hierin lees ik dus dat ik ook kan naverwarmen zonneboiler met mijn ketel
Kan dus gewoon op koudwater " ketel in " aansluiten.Echter mag het water niet heter zijn dan 75 gr ivm verbrandingsgevaar gebruiker.

Om dit te voorkomen kan ik dus een extra mengautamaat plaatsen(verwacht niet dat hygiëne spiraal zo heet maakt?)
Maar goed veiligheid voor alles.
Rust mij wel de VRAAG of de mengautomaat moet mengen na inlaatcombinatie,of kan het er voor??

Zal de tekening aanpassen.

Groet Ferdinand

[Chicken Power]

Ha Ferdinand,

Ik zal het per deelblok behandelen, dat is ook de structuur die ik in de besturing nastreef.

-Zonnecircuit: de pomp en het expansievat moeten voor klep D2 staan, anders heb je over die radiator nooit flow… Functioneerd autonoom op de buffer.

-Houtkachelcircuit zit goed in elkaar, functioneerd ook autonoom op de buffer.

-Koppeling hout- en gascircuit: Gaan we anders doen, en wordt het regeltechnisch ook wat simpeler, en minder storingsgevoelig omdat klep D1 vervalt.

Gedeeltelijk functioneert je buffer als een grote open verdeler, en kan de flow van de ene pomp die van een andere niet beïnvloeden. Elke pomp heeft zijn eigen kring te verzorgen.

Klep D1 wordt een T-stuk waarop aanvoer gasketel, aanvoer buffer, aanvoer naar het afnemend gedeelte.

Volgorde van aansluiten op de buffer, van boven naar beneden:
-aanvoer naar cv circuit (T- stuk),
-aanvoer van houtkachel,
-retour naar gasketel,
-retour van cv circuit,
-retour naar houtkachel.

Met een wisselthermostaat op de buffer stuur je het signaal van de kamerthermostaat door als de buffer te koud is naar de gasketel. Is de buffer niet te koud, dan stuurt ie middels een 230 V relaitje de bufferpomp aan.

Die graag wel in de cv retour projecteren, nu zit hij nog in de aanvoer.

Ook kun je nog een mengklep in de aanvoer uit de buffer overwegen, zo kun je de maximale watertemperatuur begrenzen en stofschroei en brandwonden door de radiatoren voorkomen.

-Om het tapwater veilig warm te krijgen zou ik de diverter (Duco) zoals Kockie hem heeft gebruiken. Is het water uit de buffer heet genoeg, dan laat hij gelijk door naar de afname punten, is het te koud, dan wordt er via de ketel naverwarmt. Voorkomt dus een hoop nutteloze ketelstarts.

Wel van belang om: A goed na te denken voor maximaal gebruiksgemak over de leidingloop (zo kort mogelijk bij), en B, er idd een mengautomaatje er op zetten om de maximale temperatuur te begrenzen. De koudwateraansluiting voor deze automaat, pak je direct na de inlaatcombinatie. Zo kun je door een kraan dicht te draaien je SWW circuit drukloos maken, makkelijk met leertjes vervangen

Voor de veiligheid geef je, zeker als je ook inblokafsluiters toepast, zowel de bufferspiraal, als de gasketel een eigen inlaatcombinatie.


Groet, Cp

[stompie76]

@ Chicken Power,

Allereerst bedankt voor uw tijd en uitleg voor mijn schema.

Ik zal mijn schema er op aan passen!

Ik heb nog wel een aantal vragen:
Een aantal reacties terug had ik gevraagd of ik niet erg veel warmte verlies zou hebben als ik mijn aanvoer eerst over de radiatoren(naar boven)(mijn ketel staat immers beneden)zou laten lopen en daarna retour door aanvoer vloerverwarming.
Helaas van niemand reactie op gehad.Ik heb de topic van Ben 86 nogmaals doorgelezen en die laat eigenlijk ook water van max 50 graden door radiatoren stromen.
In mijn geval gebeurde dat dus ook en er was voldoende warmte boven.
Zal in mijn nieuwe tekening toch oude situatie opzetten,ben bang dat ik veel warmteverlies heb als ik eerst water naar boven pomp en dan pas door vloerverwarming.

Met een wisselthermostaat op de buffer stuur je het signaal van de kamerthermostaat door als de buffer te koud is naar de gasketel. Is de buffer niet te koud, dan stuurt ie middels een 230 V relaitje de bufferpomp aan.

Ben even aan het googlen geweest,maar kan niet echt een duidelijk merk vinden die dit ondersteund?Suggesties??(erg welkom)

Die graag wel in de cv retour projecteren, nu zit hij nog in de aanvoer.

Ga ik doen!

Ook kun je nog een mengklep in de aanvoer uit de buffer overwegen, zo kun je de maximale watertemperatuur begrenzen en stofschroei en brandwonden door de radiatoren voorkomen.

Ga ik zeker doen,wel zo veiling voor ons en mijn kinderen.Neem aan dat ik dan gewoon de retour onder uit buffer kan laten mengen??Of een NIBE mengroep gebruiken zoals Ben 86.Mijn ITHO climax 2 ondersteund ook OPEN THERM(voel ik ook wel wat voor,alleen las ik bij ben dat hij zijn pompen moest vervangen voor SERVO moteren)

-Om het tapwater veilig warm te krijgen zou ik de diverter (Duco) zoals Kockie hem heeft gebruiken. Is het water uit de buffer heet genoeg, dan laat hij gelijk door naar de afname punten, is het te koud, dan wordt er via de ketel naverwarmt. Voorkomt dus een hoop nutteloze ketelstarts.

Zal kijken naar de diverter,mijn ketel heeft ook naverwarming(zoals eerder vermeld)met een sensor in de aanvoer,wanneer het water heter als 60 graden binnenkomt,zal de ketel dan alsnog NUTTELOOS starten?Als dat zo is zal ik zeker diverter plaatsen(blijven wel ecologisch he )

-Om het tapwater veilig warm te krijgen zou ik de diverter (Duco) zoals Kockie hem heeft gebruiken. Is het water uit de buffer heet genoeg, dan laat hij gelijk door naar de afname punten, is het te koud, dan wordt er via de ketel naverwarmt. Voorkomt dus een hoop nutteloze ketelstarts.

Helder,ik ga mijn schema aanpassen en opnieuw plaatsen.

Laatste vraag:
Als ik Klep D2 nu vervang voor een thermoklep(85 gr)(plaatsen na pomp en expantie(thnx Chicken Power)Heb ik geen elektrische sturing nodig?
Maar.......haal ik dan onnodig het vermogen uit mijn heatpipe systeem wanneer de buffer bovenin kouder is als 85 graden.
In de zomer zal de kachel niet branden,zonnewarmte komt onderin boiler en zal stijgen naar boven,maar gaat dit op het heetst van de dag snel genoeg??
Graag iemands reactie of ervaring??

Iedereen al vast bedankt voor de gedane moeite en uitleg.
Wordt vervolgt.....

Groet Ferdinand

[stompie76]

Bij deze de nieuwe tekening.

2 retouren hebben geen terugslagklep,anders kunnen ze niet rondpompen.
Volgens mij (na aanwijzing van CP)moet het zo goed zijn?

Graag jullie reactie??
Over schema
Welke wissel thermostaat kan ik gebruiken??
Wat is de beste manier om D1 te schakelen?Thermoklep of 3 weg(ivm rendement heatpipe?)

De noodradiator in garage is alleen bedoeld,dat wanneer buffer bij sensor s2 >85 graden gaat koelen,anders gaat noodkoeling werken in kachel en sta ik water te lozen in riool.Tenminste als met s2 de laddomat ook is te bedienen dat die stopt met pompen.Vat mag nl niet heter worden dan 90 gr ivm tapwaterspiraal,die kan niet meer hebben.

Graag zie ik reacties tegemoet.
Al vast bedankt.
Groet Ferdinand

[stompie76]

Na nogmaals de bezwaren directe noodkoeling te hebben gelezen van CP(op verzoek holtere, thnx).
Wil ik graag wel kijken voor drukloos systeem.

Is dit ook mogelijk als alles op de begane grond zit??Behalve cv systeem boven natuurlijk.

Zo ja,hoeveel moet overloopvat minimaal boven boiler zitten??

Gr Ferdinand

[Chicken Power]

Ff ophaalpost:

Een aantal reacties terug had ik gevraagd of ik niet erg veel warmte verlies zou hebben als ik mijn aanvoer eerst over de radiatoren(naar boven)(mijn ketel staat immers beneden)zou laten lopen en daarna retour door aanvoer vloerverwarming.

Had ik gelezen, maar na het schema vergeten te beantwoorden.

Zal in mijn nieuwe tekening toch oude situatie opzetten,ben bang dat ik veel warmteverlies heb als ik eerst water naar boven pomp en dan pas door vloerverwarming.

Niet noodzakelijk, je moet alleen de bestaande retour van Zuid ontkoppelen en doortrekken naar Noord. Daar gaat de bestaande retour van Noord en Zuid als aanvoer naar de VV, en de retour van de VV gaat op de doorgetrokken retour terug naar de ketel/boiler.

Ben even aan het googlen geweest,maar kan niet echt een duidelijk merk vinden die dit ondersteund?Suggesties??(erg welkom)

Elke 3- punts thermostaat will do… (3 aansluitingen: COM- de loper, NO – normally open, NC – normally closed). Zat van dat spul bij Honeywell of Danfoss.

Ga ik zeker doen,wel zo veiling voor ons en mijn kinderen.Neem aan dat ik dan gewoon de retour onder uit buffer kan laten mengen??

Die gaat juist terug, en wel zo min en koud mogelijk in de gelaagdheid niet aan te tasten. Enige wat je doet is wat “heet” in de radiatorstroom bij mengen.

Of een NIBE mengroep gebruiken zoals Ben 86.Mijn ITHO climax 2 ondersteund ook OPEN THERM(voel ik ook wel wat voor,alleen las ik bij ben dat hij zijn pompen moest vervangen voor SERVO moteren)

Kan ook, kost wat, maar dan kun je wel in “opentherm” blijven werken. Anders wordt het aan/uit. Die servomotoren heb ik even gemist, zeker waar het “pomp” betreft. Maar er zal er vast een op die mengklep zitten. Wordt ook wel stelmotor genoemd.

Als ik Klep D2 nu vervang voor een thermoklep(85 gr)(plaatsen na pomp en expantie(thnx Chicken Power)Heb ik geen elektrische sturing nodig?

Klopt!

Maar.......haal ik dan onnodig het vermogen uit mijn heatpipe systeem wanneer de buffer bovenin kouder is als 85 graden.

Nee, zo blijft je boiler gevuld tot de max, je fakkelt pas af in de radiator daarna. Die doet dus niks voor je houtkachel, alleen het zonne- systeem.

In de zomer zal de kachel niet branden,zonnewarmte komt onderin boiler en zal stijgen naar boven,maar gaat dit op het heetst van de dag snel genoeg??

Je zult je gaan verbazen!


Groet, Cp

[Chicken Power]

En dan het schema:

Je wilt maar geen stroming over die noodkoelradiator he ?

Het traject ingeval van noodkoeling door oververhitting zonne- systeem:
-collector uit
-WW in
-WW uit
-expansievat
-pomp
-thermische klep
-radiator in
-radiator uit
-collector in

Het SWW circuit blijft ook lastig:

-aanvoer KW
-inlaat combinatie
- aftakking t.b.v mengautomaat Tmax
-boiler 500 L in
-boiler 500 L uit
-diverter in, a en b uit
-diverter a uit naar inlaatcombinatie ketel in
-inlaatcombinatie uit
-ketel in
-ketel uit naar T-stuk
-T- stuk ketel uit en diverter b in
-T- stuk uit naar naar mengautomaat Tmax
-mengautomaat Tmax T- stuk uit en KW aftakking in
-mengautomaat Tmax uit naar tappunten

Houtcircuit:
Naar je laatste opmerking, open systeem is idd het meest veilig. En geen probleem als houtkachel en open vat op BG zitten. Top open vat tot top boilerspiraal is een 75 cm genoeg.

Maar ik ben nu in verwarring. Ik meende eerder te lezen dat je indirecte noodkoeling had? Wat is het nu?

Nog even over je VV, het is dan wel zaak om je verdeler als hydraulisch neutraal aan te sluiten, geen idee hoe dat nu zit. In neutrale variant komt het water er kouder uit (vloertemperatuur), zo heb je het meest profijt en capaciteit van je boilerbuffer.


Groet, Cp