Isolatie leidingspouw?

[Jimmeuh]

Naar aanleiding van m'n groter project, zie http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=2146.

Binnenkort worden de eerste verdieping en het dak ingeblazen met papiervlokken.
Dit tussen een raamwerk van latten waarop het dampscherm wordt bevestigd.
Op dit dampscherm komen balkjes van 4cm dikte om een leidingspouw te creëren.


De warmtebuffer capaciteit van de papiervlokken was een groot argument om hiervoor te kiezen.(omwille van de te snelle opwarming bij toepassing binnenisolatie)
Nu vraag ik me echter af wat voor isolatie ik best plaats in de leidingspouw.
Houtwol zal allesinds het best presteren... maar vind ik gewoon te duur.

Bij glaswol/rotswol zit ik weer bij het minder biologische aspect, plus gaat vervolgens mn buffercapaciteit verloren?

Een andere betaalbare optie is misschien vlas?


Graag uw visie

[bertvdg]

Bij glaswol/rotswol zit ik weer bij het minder biologische aspect, plus gaat vervolgens mn buffercapaciteit verloren?
Een andere betaalbare optie is misschien vlas?

Hoeveel cm papiervlokken zal er in komen? Als je nu al (ik zeg nu maar iets) 24cm papiervlokken zitten hebt zal die 4cm niet meer zo doorslaggevend zijn op gebied van buffercapaciteit.

Qua prijs moet ik zeggen dat 4cm houtwol (5,31 Euro m² incl BTW) zelfs goedkoper is dat vlas (6,36 Euro m² incl BTW) waar ik mijn isolatiemateriaal koop. Dus als je houtwol neemt zit je zeker goed qua buffer.

Ik ben ook bezig leidingspouw (6cm) aan het installeren in mijn HSB en zal ook houtwol gebruiken om deze te isoleren. Dit is steviger en blijft beter knellen dan vlas vind ik persoonlijk.

[Jimmeuh]

Het is een HOB. De gezamelijke muur wordt er 8cm ingeblazen, de andere 3 muren 12cm.
In het dak komt +-30cm.

Die prijzen vallen precies inderdaad goed mee.
Iets zit me bij, dat houtwol gewoon te duur was.
Even terug gaan tellen...

[deleted]

De isolatiewaarde neemt exponentieel af met oplopende dikte.
Voor het dak: Het verschil tussen 30 cm en 34 cm zal dus verwaarloosbaar zijn.
Ik zou de leidingspouw gewoon leeg laten.

Voor de muren: dat zijn wellicht volle bakstenen muren in een jaren '30 huis in Borgloon. Dan is elke soort binnenisolatie zeer bedenkelijk.
Heeft een architect die opbouw voor de muren aangeraden ? En kan je die opbouw wat meer in detail beschrijven ?
Wellicht iets met intelligente damprem (intello enz): die claimen meer door te laten in de zomer dan in de winter. Zal ook wel, alleen vergeet men dat de damprichting niet altijd de richting uitgaat die je graag zou willen. Ook vergeet men dat het stookseizoen in onze contreien dubbel zo lang is als het zomerseizoen. Bijgevolg is het risico groot dat er een jaarlijkse kleine toename van vocht is in muren en isolatie (als je het verschil tussen wintercondensatie en zomeropdroging berekent, hou je een overschot aan vocht over. Dit cumuleert jaar na jaar). In het begin merk je er niet veel van, maar na verloop van jaren staat alles kletsnat en isoleert het geheel nog slechter dan de droge volle muren.

G

[Jimmeuh]

Inderdaad G, voor het dak volg ik je redenering.

En inderdaad, volle bakstenen muur.
Architect heb ik niet. Maar op verschillende plaatsen reeds nagevraagd.

Opbouw:

Baksteen - papiervlokken - intello - houtwol? - fermacell/leem

Het is een quasi volledige open doos momenteel. Dus de kans op koudebruggen is al vrij klein.

Echter volg ik je angst voor condensatievocht, maar volgens meerdere bronnen zou het Intello-scherm dit moeten verhelpen.
(Plaatser, Vibe,...)

[bertvdg]

Doe de simulatie eens op http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/ daar krijg je naast de U-waarde ook een schatting van waar het dauwpunt ligt. Je hebt al een zeker risico als ik zo eens snel kijk maar het is nog niet dramatisch.

[Jimmeuh]

Precies interessante link Bert:

ik som de verschillende muren even op, omdat ze wat verschillend zijn qua opbouw.

1) Zoldermuur, gezamelijke muur met de buren.
Opbouw: Fermacell - houtwol - Intello+ - Cellulose - Snelbouw - Baksteen


2) 1ste verdieping, open zijgevel (regenzijde-bescherming met schalies)
Opbouw: Fermacell - houtwol - Intello+ - Cellulose - Baksteen


3) 1ste verdieping, gezamelijke zijgevel
Opbouw: Fermacell - houtwol - Intello+ - Cellulose - Baksteen
(zelfde als vorige, enkel minder cellulose)


4) Zolder open muur (regenzijde-bescherming met schalies), 1ste verdieping voor en achtergevel:
Opbouw: Fermacell - houtwol - Intello+ - Cellulose - Snelbouw - Baksteen



M'n Duits is niet zo super ( lees eerder rampzalig ).
Dus de exacte materialen kiezen is niet zo evident op de website.

- Fermacell vervangen door gipskartonplaat
- snelbouw vervangen door KLW B3 (lambda waarde dichtst in de buurt - snelbouw = +-0.3W/mK)


De snelbouw is geplaatst om de muren de verstevigen - verankerd in de oude muren.
Hier zit dus wel wat meer risico zo blijkt.


2 vragen....

-Heb ik het juiste materiaal gekozen om de snelbouw mee na te bootsen in de berekening?
-Zo ja... hoe dit probleem aan te pakken ( nu is het mss nog mogelijk)


Als het kan verduidelijken, plaats ik nog wat foto's van de betreffende muren.

Alvast bedankt

[deleted]

Echter volg ik je angst voor condensatievocht, maar volgens meerdere bronnen zou het Intello-scherm dit moeten verhelpen.
(Plaatser, Vibe,...)

Kunnen ze één studie tonen die dit bevestigt ? Eéntje maar !

Intello zelf is ingedekt, die zeggen duidelijk dat het enkel gebruikt mag worden als er een dampopen constructie achter zit.

G

[deleted]

U-wert.net is geen Bijbel. Dat zijn allemaal statische berekeningen.

Er wordt alleen uitgegaan van temperatuursverloop.

De werkelijkheid is complexer: denk aan zonnestraling, denk aan koudere buitemuren en de nachtelijke dauw, denk aan slagregen, denk aan vochtstromen door capilariteit van poreuze materialen. Denk eraan dat eenmaal er zich een vochigtige plek zich instelt deze plek zelf als een vochtSCHERM gaat werken ... enz . Niks van dit alles zit in de U-wert benadering.

Puur op het eerste zicht zou je al onderscheid moeten maken naar windrichting. Noord en West zijn probleemgevoeliger.

Hebben ze ook cijfers hoeveel slechter de bestaande bakstenen muur zal isoleren nu hij kouder en vochtiger zal zijn dan voorheen ?
Wellicht ook niet. Veel kans dat het een broekzak-vestzak operatie wordt. De isolatie voegt een beetje isolatie toe, maar minder dan je berekeningen doen vermoeden, omdat ze juist op de koudste momenten het hoogste vochtpercentage heeft. en de vochtigere muur presteert slechter dan voorheen en werkt op die manier de kleine winst van de isolatie helemaal weg ...

O


G

[Jimmeuh]

Echter volg ik je angst voor condensatievocht, maar volgens meerdere bronnen zou het Intello-scherm dit moeten verhelpen.
(Plaatser, Vibe,...)

Kunnen ze één studie tonen die dit bevestigt ? Eéntje maar !

Intello zelf is ingedekt, die zeggen duidelijk dat het enkel gebruikt mag worden als er een dampopen constructie achter zit.

G

En wat is er niet "dampopen" aan de opbouw?

[deleted]

De natte bakstenen muur.

G

[deleted]

Wedden dat je uitvoerder en het Vibe over 'hydrofoberen' van de gevel beginnen als je ze met deze bedenkingen confronteert ?
Neem de proef op de som.

Hoe dik zijn je muren eigenlijk ? Gemetseld met echt oude veldovenstenen ? Mortel nog op kalkbasis ?

G

[Jimmeuh]

De stukken zonder snelbouw zijn 1,5 steen dik.
Met kalkvoegen inderdaad.

[deleted]

Dat is erg dun voor een woonhuis ? (+/- 28 à 30 cm ?)
Was dit altijd al het woonhuis ?

En de stukken met snelbouw hebben een soort voorzetmuur met spauw dan ? Is dit misschien de westkant?
Zitten er stukken bij die ooit stallen geweest zijn. Daar kunnen namelijk hoge concentraties zouten in de bakstenen zitten. Dat trekt vocht aan en laat het zeer moeilijk los. (zit ook niet in de U-wert benadering)

G

[Jimmeuh]

Dit is vrij normaal hoor.
De meeste huizen in de buurt van die leeftijd, hebben deze opbouw.

Het is inderdaad het hoofdwoongedeelte.

De stukken met snelbouw waren slechts 1 steen dik. Vandaar de versteviging.

De muren nu (op zolder en 1ste verdieping) zijn kurkdroog.