Wat als morgen een vat olie 500 dollar kost

[Jan.]

Tim ik ben het met je eens dat het zo'n vaart niet lopen zal. Ook al hebben we ons in de hoek geschilderd, er staat vast wel ergens een raampje open. Anders gaan we over de verse vloer. Of als het moet door de muur.

De beste optie is hoe dan ook de bron veilig stellen.

Wat ook gebeurt de komende tijd.

Zie ontw. M.O.

Maar we moeten hoe dan ook altijd een 2e en eventueel een derde keus kunnen maken.
Dit betekend door ontwikkelen van andere mogelijkheden. Onafhankelijker worden.

[tiho]

Ach,

500 of 5000 dollar, gewoon opmaken en je niet druk meer om maken. Veranderen kunnen we het toch niet en een nieuw era volgt vanzelf.

Tim

Zelfde naam, zelfde motto.

[tiho]

David,

Dat deel ik met je, echter ik heb zo'n gevoel dat we er weken, maanden over kunnen schrijven. Helpen doet het niet. Zelfs niet als heel Nederland ineens 95% zou reduceren in energie verbruik.

Ik denk alleen wel dat wij er ook al last van gaan krijgen.

Tim

Maal 2.

Andere uitleg, als we allemaal hier dood neervallen met ons tuintje, gaat het oliegebruik vrolijk door. Als we niet dood vallen met ons tuintje ook.

[Dutch John]

Tim en Tiho,

We hebben het al eens eerder besproken: je kunt door blijven feesten met in het achterhoofd: na mij de zondvloed en onze jongen zoeken het maar uit. Maar wat doe je dan op een forum als dit. Naar mijn idee verkeren hier alleen personen met een (vaag) gevoel dat we juist niet zo door kunnen blijven gaan. Leuk om erover te blijven babbelen, maar het lijkt me nuttiger om actie te ondernemen als je ervan overtuigd bent dat er wat staat te veranderen.

Jan.,

Welke bron wil je veilig stellen?

Groet,
DJ

[tiho]

Ik geloof er ook in, dat na de olie er wel weer een nieuwe energiebron komt. Ook al zeg jij van niet DJ. Als ik een beetje rondlees, kom ik algen tegen, waterstof, nanobuisjes die aan fotosynthese doen. Er zal naar mijn idee vast wel wat bruikbaars gaan komen.

Dat ik hier kom, komt door de vaak heldere inzichten van de meesten hier. Dat vindt ik wel interressant.

[Jan.]

Dj. dat moet je zo zien: Ik heb al eens geschreven over het achter de hand houden van de strategische voorraden. Nu die op peil zijn, stuurt men aan op een conflict in het M.O.
Dit kan voordelig voor de olieconsument uitpakken natuurlijk, maar het kan ook falikant misgaan.
Daarom ben ik van mening dat we op alle fronten moeten proberen zelfvoorzienend te worden wat energie betreft. Alle optie's uitproberen en doorontwikkelen.
Toen er voor het eerst aardolie uit de grond kwam wilde de boer die grond kwijt omdat het waardeloos voor hem was. Gebrek aan kennis dus.
Zo zie ik het ook met nieuwe energiedragers, er is nog een chronisch kennis gebrek.
Of ook niet echt, want er ligt wel kennis in de ijskast. Maar daar kunnen we ook zelf niet aankomen.


Nog wat ik ga [moet] vanmiddag mee een nieuwe broek kopen.
Hoe regel je zoiets belastingvrij?

[Jan.]

tiho, ik geloof zelfs dat wij en onze kinderen de energie vooraden uit de aarde nooit zullen kunnen op maken.

Denk alleen maar eens aan de warmte onder onze voeten.

Ik ken gebieden waar deze thermische energie vrij vlak onder de oppervlakte zit. En waar een wettelijk boorverbod geld. Alle overheidsmedewerkers in dat gebied zijn verplicht om transporten van bronboorders te melden.

Geloof het of niet, als je dit weet denk je toch anders over het olie raakt op verhaal.
Enerzijds worden we bang gemaakt en moeten we zuinig aan doen, worden we daarom bestookt met taxes. Anderzijds mogen nuttige en bovendien effectieve oplossingen niet. Ssst.

Nog zoiets; waarom kunnen grootverbruikers tegen veel lagere tarieven inkopen zonder taxes?
En betaald een particulier de hoofdprijs? Terwijl de zakelijke markt veel meer energie gebruikt dan de particuliere?

[tiho]

Als je vanuit de paskamer naar buiten rent en doorrent tot de auto is het belastingvrij toch Wel doorrennen graag anders kost het ons.

[Jan.]

Ik dacht zelf meer aan een ramkraak

Nee hoor proletarisch winkelen doe ik niet. Beetje ruilhandel ligt me beter.
Of ik wacht even tot tegen sluitingstijd.

[Dutch John]

Tiho,

Lees in de Post Carbon Reader hoe wetenschappers elk alternatief onderuit halen. Geen speld tussen te krijgen, want ze slaan je met de cijfers aan de oren. De meeste alternatieven zijn niet op te schalen, werken niet continu, hebben een te lage EROEI of last van opschuivende horizons.

Jan.,

Kringloopwinkel. Prima broeken voor 2,75 euro. Ik neem niet aan dat je een modepopje bent, dus dan moet het geen probleem zijn.

Kijk niet naar en erger je niet aan de overheid. Trek je eigen plan. Gok niet op een technologische oplossing die in de la zou liggen. Trek je eigen plan. Het leven wordt er zoveel prettiger, rustiger en goedkoper van.

Groet,
DJ

[David86]

David,

Dat deel ik met je, echter ik heb zo'n gevoel dat we er weken, maanden over kunnen schrijven. Helpen doet het niet. Zelfs niet als heel Nederland ineens 95% zou reduceren in energie verbruik.

Ik denk alleen wel dat wij er ook al last van gaan krijgen.

Tim

Maal 2.

Andere uitleg, als we allemaal hier dood neervallen met ons tuintje, gaat het oliegebruik vrolijk door. Als we niet dood vallen met ons tuintje ook.

tiho met alle respect mijner zijds maar ik denk dat je het plaatje niet helemaal ziet.

die tuin is een onderdeel van een heel groot geheel waar mensen met toekomstvisie en een geweten aan werken. Mijn tuin of jouw tuin gaat de wereld niet beter maken. Ik geloof dat de jongens (en meisjes) die nu aan het downsizen zijn en hun leven aan het wegen en veranderen zijn, een pad leggen voor de meute die straks ook gewetensbezwaren krijgt. Ik kan een dromer zijn of een doomdenker hoe je het noemen wil. Maar ik sta voor mijn werk. ik kan met eer en geweten vertellen dat als er over mij geoordeeld word dat IK mijn best heb gedaan om voor mijn kinderen een mooie wereld achter te laten. Er zijn natuurlijk meer mensen die scheit hebben aan hun toekomst en plunderen wat ze kunnen. Want hebben is hebben en wie meer heeft als de buurman is een gelukkig mens toch ? maar denk eens na. Jij die over consumeert steelt het deel van jouw nageslacht de voorraden zijn niet oneindig en ook al is het hip om te plunderen en weg te gooien, wat jij teveel gebruikt behoort jou niet toe.

Die tuin is de zichtbare kant van dit gedachtengoed. Net als dure pv installaties en micro wind turbines die nooit terugverdient gaan worden. niet omdat het goedkoper is of hip, maar omdat wij niet meer willen als ons deel want meer nemen is niet nodig. teveel nemen kost teveel geld en verspilt teveel grondstoffen. Ik gun de generaties na mij en moedertje natuur ook nog een menswaardig leven.

Dat is de gedachte achter het geleuter over rocket stoves en aardappelrassen.

als men verder kijkt dan de mainstream neus lang is kan het zomaar zijn dat je geweten gaat klagen. Ik kan het de mensen die niet beter weten niet kwalijk nemen. Maar een gewaarschuwd mens telt voor 2 en wie mee leest is gewaarschuwd. vertel je kinderen maar eens dat wij de wereld zo gemaakt hebben want wij deden niets. Lieverd papa gaat nu naar de hemel ik laat jou achter op deze plek van verspilling uitknijperij en door de maat genomen nare dingen want ik had geen zin om hem beter te maken voor je ik vond dancing with the stars leuker.

groeten

[David86]

tiho, ik geloof zelfs dat wij en onze kinderen de energie vooraden uit de aarde nooit zullen kunnen op maken.

Denk alleen maar eens aan de warmte onder onze voeten.

al duurt het nog 12 generaties of voor mij part 60

de mens bewandeld deze aarde al duizenden jaren en nog nooit hebben wij de aarde geschaad zoals we dat nu doen.

natuurkunde zegt : elke actie heeft een reactie.

Dit blijft niet zonder gevolgen en wij zijn hier allemaal persoonlijk verantwoordelijk voor wij zijn de generaties waar toekomstige mensen met ongenoegen over spreken.

geluk is niet afhankelijk van rijkdom matige welvaart is voldoende. waarom doen wij dit nou zo ? geld, papieren beloftes van leugenaars die ons allen in de maling nemen

gr

[tiho]

Dat tuintje kan je ook weglaten hoor dat heeft er verder niets mee te maken. Ik ga vijf dagen in de week op de fiets naar mijn werk en terug. Mijn huis ben ik stap voor stap aan het isoleren. Zover prima, ik heb echter niet de ruimte om hout op te slaan en een vergister gaat er bij mij ook echt niet komen. Daar ga ik me niet schuldig over voelen ook.

Toch blijft het met het aantal mensen die dat wel doen een bekende druppel op.

[Jan.]

Nou david86 In de jaren 60 en 70 vorige eeuw zijn er vele tientallen kernproeven genomen. Die beinvloeden het klimaat.
Wij, deze generatie is juist DE generatie die zich inzet voor een beter leven voor het nageslacht.
We moeten zelfs oppassen dat we geen mietjes kweken.

Soms zijn we het slachtoffer van de tijd. Nooit andersom.

[David86]

Dat tuintje kan je ook weglaten hoor dat heeft er verder niets mee te maken. Ik ga vijf dagen in de week op de fiets naar mijn werk en terug. Mijn huis ben ik stap voor stap aan het isoleren. Zover prima, ik heb echter niet de ruimte om hout op te slaan en een vergister gaat er bij mij ook echt niet komen. Daar ga ik me niet schuldig over voelen ook.

Toch blijft het met het aantal mensen die dat wel doen een bekende druppel op.

het is geen persoonlijk verwijt naar jou het een is beetje frustratie richting de hedendaagse metaliteit van ik doe niks want niemand doet wat

een emmer vullen met druppels gaat goed als je er maar genoeg heb. een emmer vol op een gloeiende plaat is effe een ander verhaal