meten van de vochtigheid van houtsnippers
Moderator: Moderators
-
t.toeter
- Berichten: 4
- Lid geworden op: 16 nov 2011, 11:55
meten van de vochtigheid van houtsnippers
Kan er iemand mij een goede meter aanraden om de vochtigheid van houtsnippers te meten?
Of zijn er andere manieren om te weten wanneer ze droog genoeg zijn (30%) om te verbranden?
bvb het wegen van het gewicht van een vast volume.
Of zijn er andere manieren om te weten wanneer ze droog genoeg zijn (30%) om te verbranden?
bvb het wegen van het gewicht van een vast volume.
-
Johndc
- Berichten: 724
- Lid geworden op: 24 okt 2011, 22:17
- Locatie: Essen (BE)
Re: meten van de vochtigheid van houtsnippers
Voor mij is 30% nog véél te nat!
-
t.toeter
- Berichten: 4
- Lid geworden op: 16 nov 2011, 11:55
Re: meten van de vochtigheid van houtsnippers
Ik had die 30% hier gevonden: http://vbv.be/Van_Wilg_Warmte.pdf op pagina 18
Maar mijn vraag blijft: hoe kan je dit (betaalbaar) meten?
Dus, ja. het moet <30% zijn.Hoe worden de verse houtsnippers gedroogd?
Zoals eerder vermeld bedraagt het vochtgehalte van de snippers net na de oogst, meer dan 50%.
Drogen van de snipper is dus noodzakelijk. Het gewenste uiteindelijke vochtgehalte is afhankelijk van
de verwerkingsinstallatie, maar varieert meestal tussen 20 en 30%. Het drogen door ‘natuurlijke
convectie’ is de meest kostenefficiënte manier. De snippers worden opgeslagen op een droge
betonnen vloer, onder dak in een goed geventileerde ruimte.
De temperatuur stijgt in het centrale deel van de hoop, door biologische degradatie (‘broei’), en
veroorzaakt convectie. De lucht circuleert dus door de hoop, en de warme lucht transporteert
waterdamp naar het koudere oppervlak van de hoop waar dit water condenseert. In 3 à 5 maanden
wordt het vochtgehalte van de snippers zo gereduceerd tot < 30%.
Maar mijn vraag blijft: hoe kan je dit (betaalbaar) meten?
-
JantjeV8
- Berichten: 4218
- Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50
Re: meten van de vochtigheid van houtsnippers
Op basis van gewicht??
-
Albert van WdJ
- Berichten: 1581
- Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
- Locatie: regio Dordrecht
Re: meten van de vochtigheid van houtsnippers
Houtsnippers zijn toch meestal groter dan 1-2 cm?
Die kun je gewoon meten met een houtvochtmeter.
Naaldjes staan +/- 1,5 cm uit elkaar. Gewoon een tiental snippers meten uit verschillende plaatsen van de hoop.
Albert
Die kun je gewoon meten met een houtvochtmeter.
Naaldjes staan +/- 1,5 cm uit elkaar. Gewoon een tiental snippers meten uit verschillende plaatsen van de hoop.
Albert
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Change, before you have to.
-
gerard
- Berichten: 551
- Lid geworden op: 16 jan 2007, 13:29
Re: meten van de vochtigheid van houtsnippers
Het zoveelste voorbeeld waar watergehalte en vochtgehalte met elkaar verward worden. Het verhaal klopt dus voor geen meter!!!t.toeter schreef:Ik had die 30% hier gevonden: http://vbv.be/Van_Wilg_Warmte.pdf op pagina 18Dus, ja. het moet <30% zijn.Hoe worden de verse houtsnippers gedroogd?
Zoals eerder vermeld bedraagt het vochtgehalte van de snippers net na de oogst, meer dan 50%.
Drogen van de snipper is dus noodzakelijk. Het gewenste uiteindelijke vochtgehalte is afhankelijk van
de verwerkingsinstallatie, maar varieert meestal tussen 20 en 30%. Het drogen door ‘natuurlijke
convectie’ is de meest kostenefficiënte manier. De snippers worden opgeslagen op een droge
betonnen vloer, onder dak in een goed geventileerde ruimte.
De temperatuur stijgt in het centrale deel van de hoop, door biologische degradatie (‘broei’), en
veroorzaakt convectie. De lucht circuleert dus door de hoop, en de warme lucht transporteert
waterdamp naar het koudere oppervlak van de hoop waar dit water condenseert. In 3 à 5 maanden
wordt het vochtgehalte van de snippers zo gereduceerd tot < 30%.
Maar mijn vraag blijft: hoe kan je dit (betaalbaar) meten?
groet,
Gerard
- kockie
- Site Admin
- Berichten: 8697
- Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
- Locatie: Zeddam
- Contacteer:
Re: meten van de vochtigheid van houtsnippers
Nou, leg uit; wat is het verschil?
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Why should I work harder when I can work smarter
Why should I work harder when I can work smarter
- Chicken Power
- Berichten: 2410
- Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
- Locatie: Groot Rijnmond
Re: meten van de vochtigheid van houtsnippers
Dag Gerard,
http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.p ... =15#p25392
Voor de echt luie stokers/lezers/zoekfunctiebehinderden en slechte onthouders zal ik het hier nog maar is citeren:
Oke, sommige mensen willen dan graag weten of ze dan eerder naar een ½ meter moeten, of beter 2 meter. En idd, waar of je hem dan kopen moet… Wat kan jij ze dan aanraden op grond van jouw bevindingen?gerard schreef:Het verhaal klopt dus voor geen meter!!!
Dat had deze variant van gerard, met een kleine letter beginnend in voornaam, al is lang en breed eerder gedaan in deze draad:kockie schreef:Nou, leg uit; wat is het verschil?
http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.p ... =15#p25392
Voor de echt luie stokers/lezers/zoekfunctiebehinderden en slechte onthouders zal ik het hier nog maar is citeren:
Groet, Cpgerard schreef:Watergehalte en vochtgehalte worden vaak met elkaar verward. Het zijn echter twee verschillende begrippen. Ik zal een poging doen om het uit te leggen:
Watergehalte: Op het moment dat je een boom omzaagt kan het zijn dat de boomsoort voor 50% uit water en 50% hout bestaat. Maar het is ook mogelijk dat een boomsoort voor bv. 60% uit water bestaat en dus voor 40% uit hout…….
Houtvochtigheidsgehalte is de verhouding, uitgedrukt in percentage, van het gewicht van het watergehalte tot het gewicht van het hout als het volledig droog zou zijn.
Voorbeeld: als een stuk hout 10 kg. weegt, en het zou absoluut droog 5 kg. wegen, dan spreek je over een vochtgehalte van 100%. Bij 12 en 5 is het dan 140% etc. Er bestaan houtsoorten die “groen” dus een hoger vochtgehalte hebben dan 100%!
Er bestaan dan ook vochtmeters waarbij je de houtsoort kunt invoeren.
Vochtigheidsgehalte VG kun je berekenen, waarbij m water staat voor de massa van het water in het hout, en m hout staat voor de massa van absoluut droog hout.
VG=(m water)/(m hout) x 100%
Of op deze manier, waarbij m nat staat voor de massa van het te berekenen stuk hout, en m droog voor de massa van het hout indien absoluut droog.
VG=(m nat-m droog)/(m droog) x 100%
Verwijderd.
-
gerard
- Berichten: 551
- Lid geworden op: 16 jan 2007, 13:29
Re: meten van de vochtigheid van houtsnippers
Hallo Cp,
Ik stook niet met houtsnippers, dus ook geen ervaring mee.
Ik reageerde op het het citaat waarin staat te lezen: ......vochtgehalte van de snippers net na de oogst, meer dan 50% . Vochtgehalte dient in dat geval watergehalte te zijn.
In Duitsland en Oostenrijk worden houtsnippers, voornamelijk i.v.m schimmelgroei, zo snel mogelijk naar een watergehalte van <30% teruggedroogd. Ze heten dan, volgens Önorm M7133, “lagerbeständig” te zijn. Het wordt daar ook aanbevolen om het hout ongehakseld voor te drogen. Daarnaast adviseert men om de snippers niet te fijn te maken (vanaf 5 cm), dit droogt beter en geeft minder last van schimmel. Ook wordt aangeraden om de voorraad houtsnippers niet vlakbij een woning op te slaan en indien mogelijk rekening te houden met heersende windrichting (dit i.v.m. schimmelsporen….)
Algemeen wordt ervan uitgegaan dat er onder de 18% watergehalte geen schimmelgroei meer plaatsvindt.
groet,
Gerard
Ik stook niet met houtsnippers, dus ook geen ervaring mee.
Ik reageerde op het het citaat waarin staat te lezen: ......vochtgehalte van de snippers net na de oogst, meer dan 50% . Vochtgehalte dient in dat geval watergehalte te zijn.
In Duitsland en Oostenrijk worden houtsnippers, voornamelijk i.v.m schimmelgroei, zo snel mogelijk naar een watergehalte van <30% teruggedroogd. Ze heten dan, volgens Önorm M7133, “lagerbeständig” te zijn. Het wordt daar ook aanbevolen om het hout ongehakseld voor te drogen. Daarnaast adviseert men om de snippers niet te fijn te maken (vanaf 5 cm), dit droogt beter en geeft minder last van schimmel. Ook wordt aangeraden om de voorraad houtsnippers niet vlakbij een woning op te slaan en indien mogelijk rekening te houden met heersende windrichting (dit i.v.m. schimmelsporen….)
Algemeen wordt ervan uitgegaan dat er onder de 18% watergehalte geen schimmelgroei meer plaatsvindt.
groet,
Gerard
-
gerard
- Berichten: 551
- Lid geworden op: 16 jan 2007, 13:29
Re: meten van de vochtigheid van houtsnippers
Naar aanleiding van typfouten, opgemerkt door DJ, heb ik onderstaande tekst later iets aangepast, gerardt.toeter schreef:Maar mijn vraag blijft: hoe kan je dit (betaalbaar) meten?
@t.toeter,
Je kunt het watergehalte ook prima berekenen door het hout in een oven te drogen. Kan een behoorlijke tijd vergen….Het is echter wel een uiterst precieze manier.
Je neemt een hoeveelheid houthaksel en doet dit in een metalen of ovenvaste schaal. Zet een nauwkeurige weegschaal op nul, en weeg het natte hout inclusief de schaal (natgewicht). Wel even opschrijven!
Je gaat het hout nu drogen op een temperatuur van 105° (+-2°). Neem elke 2 uur de schaal even uit de oven om nogmaals te wegen. Op het moment dat het gewicht niet meer daalt, is het hout volledig droog en heb je het drooggewicht.
Trek nu het drooggewicht van het natgewicht af, en je weet de massa van het water.
Bv.
Natgewicht = 130 gram
Drooggewicht= 98 gram
Massa van het water = 130-98= 32 gram
Daarna bereken je het vochtgehalte:
32 x 100(%) gedeeld door 98 = 32,65%
Een vochtgehalte van 32,65% betekent een watergehalte van ongeveer 24,5%
Een watergehalte van 32,65% betekent omgerekend ongeveer 48,5% vochtgehalte.
Je kunt op deze manier dan ook prima een houtvochtmeter testen of hij het juiste vochtpercentage aangeeft. Een goede houtvochtmeter zou bij 32,65% water dus 48,5% moeten aangeven. Maar dat zal niet zo snel voorkomen, omdat het vezelverzadigingpunt van hout tussen de 22-35% (vochtgehalte) ligt. Boven de 35% meet je het “vrije water” (niet opgesloten binnen de celwanden) en dat blijft een onnauwkeurige en onnodige meting. Een houtvochtmeter die tot 35% kan meten is dus prima, hoger heb je beslist niet nodig.
Overigens ben ik het volledig met de opmerking van Johndc eens: 30% water is véél te nat. Dat moet in mijn ogen naar <20% om schoon en efficiënt te kunnen stoken.
Groet,
Gerard
Laatst gewijzigd door gerard op 24 mar 2012, 12:28, 2 keer totaal gewijzigd.
-
Dutch John
- Berichten: 4611
- Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23
Re: meten van de vochtigheid van houtsnippers
Meester Gerard, ik ben wat in verwarring. U zegt:
Groet,
DJ
En:Houtvochtigheidsgehalte is de verhouding, uitgedrukt in percentage, van het gewicht van het watergehalte tot het gewicht van het hout als het volledig droog zou zijn.
Zelfde berekening, andere terminologie?Daarna bereken je het watergehalte:
32 x 100(%) gedeeld door 98 = 32,65% water
Deze berekeningsstap volg ik niet. Kun je dit nog een keer uitleggen?Een watergehalte van 32,65% betekent omgerekend ongeveer 48,5% vochtgehalte.
Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
-
Albert van WdJ
- Berichten: 1581
- Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
- Locatie: regio Dordrecht
Re: meten van de vochtigheid van houtsnippers
Even een klein uitstapje in deze draad.gerard schreef:Overigens ben ik het volledig met de opmerking van Johndc eens: 30% water is véél te nat. Dat moet in mijn ogen naar <20% om schoon en efficiënt te kunnen stoken.
Mijn ervaring met (knot)wilg komt hiermee nl. niet overeen.
Ik heb afgelopen seizoen stammetjes wilg gestookt die een vochtpercentage hadden tussen 25-30%.
Stamdoorsnee 5-10 cm.
Die branden absoluut rustig, mooi en schoon (in de houtvergasser).
Wanneer ik diezelfde stammetjes stook met een vochtpercentage onder of gelijk aan 20%, dan is er geen houden aan.
Ze branden veel te hard, waardoor mijn warmtewisselaar de vrijkomende warmte niet aankan. Veel gaat dan via de schoorsteen verloren.
Eigenlijk kan ik ze dan niet verwerken in mijn houtvergasser.
In voorkomende gevallen kun je, of moet je wilg juist wat 'natter' stoken.
In mijn geval is dat efficiënter, en ook schoon.
Albert
Change, before you have to.
-
Johndc
- Berichten: 724
- Lid geworden op: 24 okt 2011, 22:17
- Locatie: Essen (BE)
Re: meten van de vochtigheid van houtsnippers
Snippers vergelijken met stukhout stoken gaat volgens mij niet op.
Met snippers, pellets of zaagsel doseer je de hoeveelheid brandstof. Dus voor mij hoe droger hoe beter.
Met snippers, pellets of zaagsel doseer je de hoeveelheid brandstof. Dus voor mij hoe droger hoe beter.
-
gerard
- Berichten: 551
- Lid geworden op: 16 jan 2007, 13:29
Re: meten van de vochtigheid van houtsnippers
Hallo DJ,Dutch John schreef:Meester Gerard, ik ben wat in verwarring.DJ
Dank voor je oplettendheid, ik hussel daar inderdaad zelf meteen vanaf het begin water en vocht door elkaar. Iets te fanatiek aan het typen.. In plaats van duidelijk maak ik het juist behoorlijk onduidelijk! Verwarring is het goede woord, ik zal het berichtje aanpassen.
Nogmaals:
Watergehalte (w):
(natgewicht-drooggewicht) : natgewicht x100%
In het voorbeeld dus:
(130-98) : 130 x 100% = 24,6 %
Vochtgehalte (u):
(natgewicht-drooggewicht) : drooggewicht x 100%
In het voorbeeld dus:
(130-98) : 98 x 100% = 32,65 %
Nu kun je watergehalte en vochtgehalte omrekenen. In het volgende voorbeeld ga ik er gemakshalve vanuit dat vers gekapt hout voor 50% uit water bestaat oftewel 100% vocht.
Watergehalte (w) w = (100 x u) : (100 + u)
Vochtgehalte (u) u = (100 x w) : (100 - w)
w - u in%
10 - 11
15 - 18
20 - 25
25 - 33
30 - 43
35 - 54
50 - 100
u - w in %
10 - 9
20 - 16
30 - 23
40 - 29
50 - 33
60 - 38
100 - 50
Hopelijk maakt dit het iets duidelijker,
groet,
Gerard
-
Dutch John
- Berichten: 4611
- Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23
Re: meten van de vochtigheid van houtsnippers
Gerard,
Ik had al zo'n vermoeden. Samengevat is dus het watergehalte op natte basis berekend en het vochtgehalte op droge basis. MCW en MCD zoals de Engelstalige literatuur het noemt. Maak je minder snel een fout mee dan met de termen water en vocht, die in het dagelijks leven door elkaar gebruikt worden.
Groet,
DJ
Ik had al zo'n vermoeden. Samengevat is dus het watergehalte op natte basis berekend en het vochtgehalte op droge basis. MCW en MCD zoals de Engelstalige literatuur het noemt. Maak je minder snel een fout mee dan met de termen water en vocht, die in het dagelijks leven door elkaar gebruikt worden.
Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-