Rieten kap isoleren

[Mees*]

Het speelt nog niet morgen maar..............we zijn er over aan het nadenken.

Ons 'kromme huis' heeft een rieten kap die derhalve ook niet helemaal recht is. De wind waait er nostalgisch doorheen, dus tijd om er plaatselijk wat aan te verbeteren. We hebben een traditioneel gedekt dak.
Ik zit er over te denken (ter plaatse van 1 slaapkamer, de rest is redelijk geisoleerd) om tegen de sporen 9 mm osb te timmeren en hieronder een tweede betimmering te maken en af te timmeren met osb en gipsplaten. De tussenliggende ruimte (dikte n.t.b.10-25 cm???) vervolgens vol laten spuiten met isofloc.
Kan dat wat worden of wordt dat niets?

Mees

[Wouter Gillis]

Dag Mees,

geen sandwich maken met osb want dat is dampdicht. Vocht dat in de isolatie geraakt (bijvoorbeeld bij plaatsing of transport via de binnenste osb die niet goed afsluit) kan niet meer naar buiten.

Wat bedoel je met "sporen"; zijn dat kepers?

Ik zou van buiten naar binnen het volgende doen:

onderdak tegen de sporen: deltamax of nog beter cellit 4D,...
vakken maken in grenenhout
dampscherm
vakken laten volblazen met cellulose of zelf doen (ik zag bij Boels een machine te huur, weet wel niet of daar veel inzicht bij komt kijken)
gyprocplaten of ecologischer alternatief. OSB kan ook

Dikte isolatie: minstens 20 cm, hoe meer hoe beter volgens portomonee en binnenruimte

groeten
Wouter

[ritsaert snijder]

Mees,
Wij hebben afgelopen herfst ons rieten dak geheel vervangen door een schroefdak. Ik heb me er aardig in verdiept, we hebben zelf de sporen en de isolatie gedaan, rietdekken is een vak...

Belangrijk is dat het riet in de natte periode maar net aan het vocht kwijt kan wat in het riet komt, bij een traditionele kap is dat niet erg want dan droogt het riet prima van binnen. Maar bij een geisoleerd of schroefdak mag je dus geen damptransport naar het riet toe hebben.
Op het moment dat je van binnen gaat isoleren moet je daar goed rekening mee houden en het vocht uit de woning moet ook absoluut niet in het riet komen. Dan wordt het te vochtig en dan krijg je een versnelde achteruitgang van je riet...

Overigens was het bij ons voordeliger om het riet in zijn geheel te vervangen omdat dit werd verrekend in de verzekeringspremie, voor ons was de premie met een schroefdak een stuk lager...bij vervanging is het isoleren natuurlijk een stuk makkelijker.

Mooi is natuurlijk om het riet met een spouw te blijven te ventileren...maar dan valt het riet buiten de isolatie.

Een optie is een isolatie laag met een superdicht foliescherm, dat folie zit zo dicht mogelijk naar de binnenruimte toe. Verder zou ik isolatiematerialen die vocht opnemen vermijden in het isolatiepakket.

Een en ander hangt sterk af van de sporen en de aansluitingen naar de andere muren. Misschien een fotootje?

Ritsaert

[Mees*]

Momenteel zegt een foto nog niet veel want het 'afgetimmerd' met schrootjes. Een nieuw dak speelt nog niet want ons huidige dak is pas zo'n 20 jaar oud en is onlangs pas voor de eerste keer opgestopt.
De dubbele osb klinkt inderdaad misschien niet verstandig. Ik wil echter wel een harde laag onder de sporen aanbrengen. Bij het onderhoud van het dak gaat alle klimmateriaal met lange pinnen door het riet heen, en die houden lang niet altijd bij de 'pan'latten op. Ik heb elders wel eens glas en steenwol direct onder het houtwerk verwerkt en dan kom je er later achter dat de haken soms hele stukken beschadigd hebben. De cellit 4d platen zijn een mogelijkheid.........maar wel een stukje duurder.
Voor het opnemen van vocht door het isolatiemateriaal hoef je volgens mij niet zo bang te zijn, het is altijd kurkdroog onder het dak, vooral met een fris windje buiten.

Langs de weg: een schroefdak heeft natuurlijk z'n voordelen, niet alleen mbt de verzekering maar zeker ook qua kosten voor het aanbrengen; het verbaasd me echter dat er nog steeds rietdekkers zijn die openlijk hun twijfels hebben.

[ritsaert snijder]

Mees,
Ik begrijp dat het gaat om een verwarmde slaapkamer, er hoeft geen verwarming te staan, maar er komt lucht uit de woning. Als dat zo is dan gaat het om redelijk warme en vochtige lucht. Dat vocht verdwijnt onder een traditioneel dak als sneeuw in de zon door de ruime ventilatie.

Dat wordt heel anders als je gaat isoleren, als je dan de kleinste gaatjes hebt gaat die vochtige lucht het condensatiepunt ontmoeten en dan krijg je vocht. Het rare is dat het traditionele rietpakket dat gewoon afvoert. Maar als je het voor isolatie afsluit dan krijgt het riet het in de natte maanden te nat...en dat wil je niet want dan gaat het versneld rotten.

Onder de harde plaat kan je op zijn minst een dampdichte folie opnemen, zeer zorgvuldig en overal aansluiten.

Voor wat betreft de condens kan je misschien Gandalf vragen (ik ben nog nieuw hier)
Voor wat betreft het riet kijk eens bij de vakfederatie rietdekkers, die hebben veel onderzoek gedaan,

onderschat het niet!

Ritsaert

[tiho]

OSB is niets dampdichter dan spaanplaat of gewoon hout. Vaak zit er 22 mm spaanplaat als dakbeschot, dus lijkt het mij dat 9 mm OSB prima kan.

[Wouter Gillis]

Dag Tiho,

dampdicht is misschien wat overdreven uitgedrukt van mij maar toch zou ik opteren voor dakbeschot dat meer dampdifuus zijn. Het is niet omdat hout veel wordt toegepast als onderdak, dat dit ook het meest aangewezen materiaal is...

groeten Wouter

[deleted]

Ik lees overal dat een rieten dak sowieso al goed isoleert. Je hebt namelijk een 30-tal cm isolatie op je dak liggen.
Zou het geld niet beter gespendeerd zijn aan goed onderhoud en kierdichting ?

Verder moet je er rekening mee houden dat een rieten dak zelf een zeer specifieke vochthuishouding heeft. Isoleren langs binnen lijkt me gevaarlijk. Een perfect dampdicht scherm langs binnen aanbrengen bij een bestaande constructie is niet haalbaar.

Als je toch de isolatie wilt opvoeren,zou ik (denk ik, ik heb namelijk geen rieten dak) opteren voor een isolatiemateriaal dat qua eigenschappen(vocht en warmte) dicht aanleunt bij riet. Cellulose (papiervlokken) bijvoorbeeld.

En inderdaad eerst informeren bij het rietdekkers-gilde.

G

[ritsaert snijder]

Het riet heeft een r-waarde van 1,5 a 2....in het geval het riet aan een kant is afgesloten, een traditioneel dak heeft geen isolerende waarde omdat het gewoon ventileert. als je gaat afsluiten kan je ook aanvullend isoleren. Ik twijfel sterk aan isolatievormen die vocht opnemen want als het nat is dan isoleert het niet en het vocht laat het riet versneld vergaan..

Ritsaert en Stan

[deleted]

Vocht en isolatie: daar ben ik het grotendeels mee eens.
Enkele natuurprodukten blijven in vochtige omstandigheden nog redelijk scoren (riet en wol dacht ik).

Riet is een dampopen dakconstructie. Dampdicht langs binnen afwerken zal de isolatiewaarde misschien wel verhogen, maar kan de open constructie nog wel voldoende drogen ? Misschien leidt het ook tot versnelde degeneratie van riet en dragende constructie ? Zeker als het achteraf langs binnen wordt geplaatst.

Misschien moet je voor renovatie wel op zoek naar een goed compromis ipv eenzijdig op de isolatiewaarde te focussen.

Nog een interessante mogelijkheid : wolisolatie:
http://www.dakweb.nl/roofs/2007-4/RH2007-4%20P28-29.pdf

G

[Mees*]

Ik heb intussen contact gehad met twee rietdekkers die m'n dubbele osb oplossing als goed beoordelen. Een dakplaat die tegenwoordig als schroefondergrond wordt gebruikt ziet er niet anders uit. Uiteraard wel ventilatie aanbrengen van binnen naar buiten.
Als goedkope oplossing werd aangedragen: dik plastic folie tegen de sporen en daaronder isolatie en een enkele osb plaat.

Isolatie van riet heb ik altijd als fabel beschouwd, in ieder geval bij een gebonden dak. de wind blaast er altijd onderdoor (moet ook); in de winter berekoud en in de zomer is het onder het dak net zo warm als onder een ander willekeurig dak.

[deleted]

Je bedoelt een verluchtte spouw tussen riet en nieuwe isolatieconstructie ?
Ps de ingenieur van het wol-produkt (pdf hierboven) heeft evenmin een goed oog in de schroefconstructies.

De oplossing met het plastic lijkt me toch wel erg tegen de regels van de kunst. Een perfect dampdischte laag temidden van isolatie ? Onmogelijk !
Ook de rietdekkersfederatie ziet dat anders: dampdichte laag aan de binnenkant(!) , dan isolatie , dan spouw (om nog aan het riet te kunnen werken/repareren) dan het riet.
http://www.riet.com/index.php?PageName= ... _vragen#13

G

[ritsaert snijder]

De folielaag moet inderdaad helemaal naar binnen. Bij het vernieuwen van het dak kan er trouwens een perfect sluitend dampdicht pakket worden gemaakt. bij na isolatie wordt dat moeilijk maar niet onmogelijk als een laag over de sporen wordt aangebracht.

Info van de rietdekkers http://www.riet.com/media/vfr/pdf/onderconstructie.pdf

De dampremmende laag moet daarbij in principe aan de binnenkant maar nu wordt een ventilerende spouw gemaakt, ik heb dat goed begrepen? Je mist de isolatie waarde van riet http://www.riet.com/media/vfr/pdf/rwaarde.pdf. Vanuit het riet wel een hele veilige oplossing.
Maar dan moet je de opbouw zien als een normale isolatie, dampdicht aan de binnenzijde en dan steeds dampopener.

in mijn ervaring zijn rietdekkers vakmannen in riet...in isolatie zou ik echt meer vertrouwen op anderen..Ik ken er een paar best goed en ze zeggen het zelf ook.

Ritsaert