Voorbereiding Integratie houtvergasser

[kxm0096]

Na vele oplossingen bekeken te hebben en de daarbij behorend schema's heb ik ook nog een vraag.

Ben bezig met de aanleg van een CV installatie en wil al rekening houden met een mogelijk integratie van een houtvergasser in het systeem.

De houtvergasser komt in de schuur te staan zo'n 15m van de cv ruimte. Bij de houtvergasser komt natuurlijk een buffer te staan om alle warmte op te slaan van de houtvergasser.

Ik zit er over te denken om in de CV dan een buffer te plaatsen van +/- 500 liter met twee spiralen. De onderste gebruik ik dan als wisselaar om de warmte van de Vergasser buffer over te brengen naar de woning. De bovenste buffer wil ik dan gebruiken als CV ondersteuning en het vat zelf als sanitair water.

Deze oplossing kom ik ook tegen bij zonneboiler sets met cv ondersteuning. Leek mij dan ook toe te passen in mijn situatie.

Een tweede oplossing kan ook zijn: Onderste ring gebruiken als overdracht warmte hout vergasser buffer. De tweede ring gebruiken als doorstroom tapwater en de gehele buffer gebruiken als CV ondersteuning.

Een derde oplossing waar ik nog aan gedacht heb is een buffer met drie spiralen. Dan is de buffer alleen voor opslag warmte. De onderste spiraal voor houtvergasser, de middelste voor cv-ondersteuning en de bovenste voor tap water. De buffer gaat dan ook meer richting de 800 liter denk ik.

Maar aangezien ik een huis heb met 4 dames is een beetje warm tapwater op voorraad wel handig dus kwam ik op oplossing 1. Tevens lijkt mij deze oplossing het simpelste te integreren in de cv installatie.


Graag hoor ik jullie meningen en suggesties.

[nck]

zomaar een vraag, hoeveel Kw is je vergasser?
800 liter buffer vindt ik aan de krappe kant voor een vergasser.
Denk minimaal aan 50 liter per Kw ketelvermogen

De aansluiting buffer / vergasser staat wat betreft de kleur-aanduiding verkeerd om.
Retour richting vergasser dus onder uit de buffer.

De buffer zelf als sanitair voorraadvat gebruiken is niet mijn voorkeur.
Er zijn legio buffers met een apart sanitair voorraadvat in de top van de buffer.

Anders een aparte sanitaire boiler van 200-400 liter plaatsen en in serie schakelen met de buffer.
Zo heb je ook altijd een voorraad heet water

Wel heb je een heel hoog leiding verlies wanneer je sanitaire water over een dergelijke lange afstand moet komen.

Jan

[kxm0096]

@nck

Idd had ik de warm en koud niet goed getekend. Ik heb de tekening nog even wat aangepast zodat het duidelijker is wat ik bedoel. De getekende buffer met de 2 spiralen wordt niet rechtstreeks opgewarmd door de houtvergasser.

De houtvergasser met buffer >1000L komt te staan in de garage. In de woning had ik bedacht om een ww boiler te plaatsen met 2 spiralen. Door het onderste spiraal gaat het hete water komend van de grote buffer in de garage. De bovenste wordt dan gebruikt voor CV naverwarming. Wordt er nu geen CV aanvraag dan verlies je naar mijn idee ook geen warmte aan de CV. De CV pomp staat immers stil.

Ik zou ook idd 1 WW boiler kunnen toepassen en een plaatwisselaar voor CV ondersteuning. Dan kan ik misschien wel af met een 200L WW boiler. Ik zal hier nog een andere tekening voor maken.

[holtere]

Wellicht kun je het CV-deel omruilen met het sanitairwater. Dus het water door de spiraal, het CV-water door de buffer? Lijkt me veel logischer.
Is je 1000 l. vat trouwens drukloos? Ik vraag me af of die dan niet rechtstreeks op de kleine buffer zou kunnen?

Holtere

[ingmar89]

Waarom wil je een boiler eerst met een spiraal opladen, om hem vervolgens met een andere spiraal weer te ontladen voor de cv? Volgens mij kun je veel beter met een 3 weg klep schakelen tussen boiler en cv.

[kxm0096]

@Holtere
Ik heb idd ook bedacht om het WW en het CV gedeelte om te wisselen. Dan heb je een soort doorstroom boiler voor WW neem ik aan. Alleen dan heb je wel 500L extra water in je CV systeem.
Of de houtvergasser installatie in de garage druk of drukloos wordt gemaakt daar ben ik nog niet over uit. Mijn eerste zorg is om te zorgen dat ik mijn CV hok in huis wel zo heb ingedeeld dat het integreren van een houtvergasser weinig ombouw vergt.

@Ingmar
Ik wil graag de twee systemen gescheiden houden. Daardoor het gebruik van een boiler met spiralen voor de warmte overdracht.

Na weer eens nadenken en het goed lezen van de topic http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=1640 spreekt mij die installatie ook wel aan.

Tekening daarom weer aangepast.

De WW boiler wordt nu opgewarmd door het WW van de houtvergasser boiler daarna door naar de plaatwisselaar voor CV ondersteuning. Als er geen warmte meer kwijt kan in de WW boiler wordt de warmte afgegeven aan de CV dmv de plaatwisselaar.

Mocht de warmte al afgegeven zijn aan de WW boiler dan zorgt het regel/mengventiel RV-2 er voor dat de CV retour niet over de "koude" plaatwisselaar gaat. Of maak ik hier een denkfout?

Ik zou tevens de punten A en B kunnen verbinden en dan op punt A een drieweg klep monteren. Zodoende kan ik de volledige warmte van de Houtvergasser installatie gebruiken voor de plaatwisselaar als de boiler op temperatuur is. Nu ik er over denk lijkt mij dit ook wel praktisch. Hierdoor is er niet een constante warmte overdracht over de WW boiler zodra die maar iets in temperatuur is gezakt. 1x per dag de WW boiler opwarmen is dan voldoende. Een 300L WW boiler is volgens mij wel genoeg voor een gezin met 3 kleine kinderen. Ik zou desnoods de boiler kunnen vergroten naar 400L

Groet

[Chicken Power]

Hallo kxm0096.

In dit verband grappige naam, is dat ook niet een Estlandse fabriek van tanks en opslagvaten?

Naar je vraag:

Ik begrijp dat je een compleet nieuwe installatie gaat bouwen. Dan is eigenlijk de eerste vraag die gesteld had moeten worden:

Heb je een goede warmtetransmissie berekening?

En bedoel ik niet dat hobbymatige of luie installateurs -gedoe met zoveel Watt per M3 (dat is louter indicatief), maar echt een goed doorgerekend verhaal per ruimte en in totaal vermogen.

Pas dan is er ook iets te adviseren over een buffer. Op de 500 liter waarmee je dit verhaal begon, is dat niet meer dan om te kunnen nivelleren tijdens het stoken, niet in de zin van bufferen zodat je een poosje niet hoeft te stoken.

Je moet je dus ook afvragen hoe vaak je in de praktijk kunt en wilt stoken. Is dat maar een keer per dag, dan zit je (afhankelijk van je benodigde vermogen) toch snel aan een buffer van 1500 liter of meer. Een inzicht dat je inmiddels ook al hebt.

Je laatste tekening is zo goed als af, goed overgenomen uit de draad van Kockie. Daar hebben we er in de uitvoeringsfase er voor gekozen om bij A en B een 3- weg klep te gebruiken om de SWW boiler te voeden. De retour van die SWW boiler loopt dan alsnog over de PWW om de gelaagdheid van de buffer niet nodeloos te verstoren.

Drie aanvullingen:

-Rv 1 zou de diverterklep van Duco kunnen worden. Is het water uit de 300 liter boiler heet genoeg dan gaat dit direct het systeem in. Is het water te koud, dan schakelt hij door naar de combiketel die dan automatisch als naverwarmer werkt. Blijk in de praktijk goed te voldoen tot zeer comfortabel te zijn. Boiler moet dan wel in de nabijheid van de combiketel zijn.

-De PWW niet in serie met de gasketel zetten. De huidige CV ketels zijn een doos vol met compromissen, en dito besturing. Dat gaat niet lekker accorderen.

Beter met eigen pomp voor de PWW en terugslagkleppen in beide retouren parallel. Je buffertemperatuur bepaalt uiteindelijk welk van de twee gaat leveren. Heb je te weinig in de buffer, dan neemt de gasketel automatisch over.

-Je kunt je VV nog naschakelen achter je radiatorencircuit om zo veel mogelijk uit je buffer in houtbedrijf te krijgen. In gasketelbedrijf hou je de ketel door de lage retour dan ook maximaal aan het condenseren. Zie hiervoor de draad en laatste schema van Holtere!


Groet, Cp

[kxm0096]

CP,

Even voor mijn eigen duidelijkheid:
SWW: Sanitair Warm Water?
PWW: Platen Warmte Wisselaar?

Idd heb ik de schema gemaakt aan de hand van de schema's die in eerstgenoemde post stonden. is er ook een schema hoe het uiteindelijk helemaal is aangesloten? Misschien dat ik er nog delen van kan gebruiken.

Een goede warmtetransmissie berekening heb ik nog niet gemaakt. Ik zou nog moeten uitzoeken hoe je wattage berekend van de vloerverwarming oa.

De bedoeling van de 500L buffer die ik eerst wilde gebruiken is om de warmte van de schuur naar het huis te brengen. Maar later heb ik mij bedacht dat een platenwisselaar misschien net zo handig werkt en veel minder ruimte in beslag neemt. Dus die 500L buffer idee is op dit moment al weer niet meer on topic.

Dat de buffer bij de houtvergasser wel groot moet zijn is geen probleem. Zou als het moet zelfs 3 of 4 buffers van 1000L kwijt kunnen in de schuur.

Het gaat mij er op dit moment om te zorgen dat ik de installatie in huis nu al zo monteer dat als ik zo ver ben om een houtvergasser te plaatsen dit zonder grote wijzigingen kan invoegen in de installatie.

Rv 1 zou de diverterklep van Duco...boiler heet... direct systeem in

Heb de Duco even opgezocht. Als het goed is bedoel je de setup als getoond in de schema hieronder.
Ziet er wel uit als een mooie regeling. Alleen vraag ik mij af wat de meerwaarde is om het zo te doen dan altijd de SWW alsnog via de CV ketel te laten lopen. De afstand tussen de SWW en CV is max 2m70.

De PWW niet in serie met de gasketel zetten...

Dus eigenlijk de PWW met eigen pomp zien als een "tweede ketel" dat parallel staat geschakeld met de CV ketel? De CV dan zien als hoofd warmte leverancier en als de buffer warm genoeg is dan de pomp van de CV uitzetten en de pomp bij de platen wisselaar in werking zetten? Als je het zo bedoeld dan zal het handig zijn om ook de platenwisselaar pomp aan te zetten nadat de platen wisselaar op temperatuur is. Anders pomp je eerst zo'n 15m lauw warm water door de wisselaar of niet? Ik zal dit nog eens tekenen.

De VV als laatste in de CV retour zetten heb ik ook meerder malen gelezen. Dit is denk ik geen probleem. Heb twee verdelers. 1tje zo'n 10m vanaf de ketel en 1tje zo'n 1m20 schuin onder de ketel. De onder de ketel hangt zal ik dan in de retour van de CV zetten net voor die de CV weer in gaat.

Groet.

ohw en kxm0096..... dat is mijn inlognaam op mijn werk. Dus makkelijk om te gebruiken bij een forum. Vergeet ik mijn inlognaam niet

[Chicken Power]

Hallo Kmx0096,

Even voor mijn eigen duidelijkheid:
SWW: Sanitair Warm Water? PWW: Platen Warmte Wisselaar?

Yep.

Idd heb ik de schema gemaakt aan de hand van de schema's die in eerstgenoemde post stonden. is er ook een schema hoe het uiteindelijk helemaal is aangesloten?

Dat laat ik liever aan Kockie, er zijn wat aanvullingen wegens uitbreidingen, maar de hoofdlijnen zijn voor jou meer dan bruikbaar gebleken.

Een goede warmtetransmissie berekening heb ik nog niet gemaakt. Ik zou nog moeten uitzoeken hoe je wattage berekend van de vloerverwarming oa.

Benodigd VV vermogen bereken je niet anders dan radiatoren. Zorg bij de slangen wel voor een minimale HOH afstand van 10 cm. In de draad van Arjan Drost kun je een link vinden om zelf een transmissieberekening te maken.

Het gaat mij er op dit moment om te zorgen dat ik de installatie in huis nu al zo monteer dat als ik zo ver ben om een houtvergasser te plaatsen dit zonder grote wijzigingen kan invoegen in de installatie.

Heel verstandig, het is nooit leuk om te vertellen dat het weer slopen en opnieuw beginnen uiteindelijk de beste optie is.

Als het goed is bedoel je de setup als getoond in de schema hieronder.

Yep.

Alleen vraag ik mij af wat de meerwaarde is om het zo te doen dan altijd de SWW alsnog via de CV ketel te laten lopen.

Vermijden van onnodige branderstarts als gevolg van het aanspreken van de stromingsschakelaar.

Dus eigenlijk de PWW met eigen pomp zien als een "tweede ketel" dat parallel staat geschakeld met de CV ketel?

Precies!

De CV dan zien als hoofd warmte leverancier en als de buffer warm genoeg is dan de pomp van de CV uitzetten en de pomp bij de platen wisselaar in werking zetten?

Regel je helemaal automagisch met een thermostaat op je buffer na de kamerthermostaat. Is de buffer te koud, dan schakelt hij door naar de gasketel.

Als je het zo bedoeld dan zal het handig zijn om ook de platenwisselaar pomp aan te zetten nadat de platen wisselaar op temperatuur is. Anders pomp je eerst zo'n 15m lauw warm water door de wisselaar of niet?

Ook dat kan je met een simpele aanlegthermostaat ondervangen.

ohw en kxm0096..... dat is **** ********* ** **** ****. Dus makkelijk om te gebruiken bij een forum. Vergeet ik mijn inlognaam niet

Dat is wel een duidelijke uitleg, maar denk niet zo slim. Binnen 24 uur kun je het zelf nog aanpassen.


Groet, Cp