Huis verwarmen met een Rocket Mass Heater

[rinchen]

voordat ik de heatriser vast metsel, is het nog verstandig de overgang achterin rond te maken zoals in de "rocket ontwikkeling"?
Of levert dit niet zoveel op?
Als je de vlammen ziet en het patroon op de stenen, lijkt het deze hoek gewoon over te slaan, dus ik zou niet kunnen bedenken wat het nog uitmaakt om die ruimte op te vullen.

Voor de duidelijkheid:
de ronding links

[peterberg]

...De vermiculietplaat van de heatriser is de eerste 20min koel genoeg om je handen op te leggen, maar na ruim een uur is ie zo heet dat ie staat te stralen alsof het een heet olievat is, zelfs het 10cm dikke steenwol wat er nog eens omheen zat was behoorlijk warm aan de buitenkant. Dit stralen is wellicht nadelig voor de werking van de riser en misschien moet er toch nog wat isolatie op?

Die riser wordt ook heet door de isolatie heen, dat klopt. Hier kun je zien dat ook deze isolatie alleen maar de doorgifte van warmte vertraagt, uiteindelijk komt het er toch doorheen. Als aan de binnenkant 1000 graden heerst, heb je heel wat isolatie nodig om dat tegen te houden.

Ja, je zou er meer omheen kunnen zetten, om het temperatuur verschil tussen binnenkant riser en de binnenwand van het vat zo groot mogelijk te houden. Als die twee waarden dichter naar elkaar toe kruipen neemt de rocket uit zichzelf gas terug. Een flink formaat kachelpijp er omheen en de overblijvende ruimte volgooien met vermiculiet helpt al weer veel, maar het komt er uiteindelijk toch doorheen. Denk aan de minimum gap tussen riser en vat, (uit mijn hoofd) zo'n 40 mm.

Ik heb nog geprobeerd een vuilnis emmertje met een 7cm rond gat in de bodem over de feedtube te zetten in verschillende configuraties. In eerste instantie lijkt dat vaak goed te gaan, maar resulteerd iedere keer erin dat er rook uit de feedtube gaat komen.

Hmmm... Dat 7 cm gat lijkt mij te klein. Ik heb een 5 cm gat gebruikt dat het goed deed voor een rocket die ruim 3 keer kleiner is dan de jouwe. Die van 5 rond is 19,6 cm2, voor de grote uitvoering zou 60 cm2 voldoende kunnen zijn. En dat komt neer op een gat van... waar zit nou weer het getal Pi bij deze calculator... Ha! hier is-tie, 8,7 cm diameter. Enne, dan moeten er geen gaten tussen de rand van de bus en de feed zitten zoals op het filmpje. Zorg er voor dat de lucht zo veel mogelijk van boven komt en niet van opzij, dat maakt echt verschil.

voordat ik de heatriser vast metsel, is het nog verstandig de overgang achterin rond te maken zoals in de "rocket ontwikkeling"? Of levert dit niet zoveel op?
Als je de vlammen ziet en het patroon op de stenen, lijkt het deze hoek gewoon over te slaan, dus ik zou niet kunnen bedenken wat het nog uitmaakt om die ruimte op te vullen.

Weer goeie vraag!
Het grappige is dat de vlammen die hoek overbruggen waardoor er een plek met lichte onderdruk ontstaat. Door die onderdruk heeft het een licht remmend effect op de gas-stroom. Het resultaat is meestal dat zich as begint op te hopen in die dooie hoek. Dat wil je helemaal niet, de meeste as is licht genoeg om met de stroom meegevoerd te worden. Die hoek afronden of afschuinen is dan wel verstandig. Zolang als de minimum doorsnede maar gehandhaafd blijft. Je zou bijvoorbeeld een paar chamotte stenen schuin af kunnen zagen en die er in lijmen.

Het wordt nu behoorlijk spannend!

[rinchen]

Ik ben wel nieuwsgierig waarom je geen as in die hoek wilt hebben? Als het teveel is dan word het neem ik aan vanzelf meegenomen door de stroom en het is daar veel eenvoudiger op te ruimen dan verder in het systeem.

Even ter opfrissing : voor de afgassing en opwarming van de massa heb ik 200mm spiraliet pijp, maar ik heb het hart bewust iets kleiner genomen, ook in verband met de constructie met de waals formaat stenen. De dimensies van feed/burn&riser zijn 180x160mm.
Dat komt neer op +-191,5mm diameter rond.

[rinchen]

Door die onderdruk heeft het een licht remmend effect op de gas-stroom.

Sorry ik had hier overheen gelezen, maar ben nog wel benieuwd naar de reden waarom je daar geen as wilt.

[peterberg]

Ik ben wel nieuwsgierig waarom je geen as in die hoek wilt hebben? Als het teveel is dan word het neem ik aan vanzelf meegenomen door de stroom en het is daar veel eenvoudiger op te ruimen dan verder in het systeem.

Oeps! Het boekje van Ianto Evans vermeldt dat je een asvang moet hebben direct achter de barrel. Met een veegluik natuurlijk, ik hoop dat je die niet vergeten bent.
Als het teveel wordt in die hoek neemt de stroom het niet meer mee, door het zachte oppervlak blijft er steeds meer as liggen. Dan verandert het profiel van de rocket en dat is niet gunstig, denk ik. Net zoiets als het stuiven van zand wat ook op de vreemdste plekken op kan hopen.

Even ter opfrissing : voor de afgassing en opwarming van de massa heb ik 200mm spiraliet pijp, maar ik heb het hart bewust iets kleiner genomen, ook in verband met de constructie met de waals formaat stenen. De dimensies van feed/burn&riser zijn 180x160mm. Dat komt neer op +-191,5mm diameter rond.

Dicht genoeg bij de spiraliet buis, lijkt mij geen probleem.

[rinchen]

Oeps! Het boekje van Ianto Evans vermeldt dat je een asvang moet hebben direct achter de barrel. Met een veegluik natuurlijk, ik hoop dat je die niet vergeten bent.
Als het teveel wordt in die hoek neemt de stroom het niet meer mee, door het zachte oppervlak blijft er steeds meer as liggen. Dan verandert het profiel van de rocket en dat is niet gunstig, denk ik. Net zoiets als het stuiven van zand wat ook op de vreemdste plekken op kan hopen.

Met de asopvang na het vat heb ik rekening gehouden.
Dat het as onder de riser ophoopt klopt ook wel met de beschrijving in het boek van Ianto Evans, waar het bescreven word als één van de punten op de checklist als de rocket niet werkt.
Ik ga het erin maken, maar ik maak het mezelf wat gemakkelijk door een schuin vlak met een hoek van 45 graden te maken, ik kan het dan altijd nog iets ronder maken met de vuurvaste mortel. Ik neem er dan wat vermiculietplaat voor en smeer dat in met vuurvaste mortel.

[rinchen]

Ik heb de schuine kant uitgevoerd zoals in het laatste plaatje te zien is, een hoek van 45 graden. Ik heb een korte testrun gedaan om de doorstroming te testen met het vat erop. Ik heb geen nadelige invloed op de doorstroming kunnen bemerken.

[rinchen]

De rocket met pijp is nu volledig geinstalleerd binnen maar nog zonder massa op de pijp. Ik heb al een aantal keren gestookt de afgelopen 4 dagen, maar de condens in de pijp is ongelooflijk er staan gewoon plassen in en dat terwijl het leem er aan de buitenkant droog uitziet en aan de binnenkant er slechts nog nat leem kan zijn op de plaatsen met blauw aangegeven in deze schets, dicht bij de uitgang van het vat dus. De temperatuur van bovenrand vat komt zo ongeveer op 200 graden, maar de afgas uit de pijp buiten maximaal 40 graden. De pijp zelf op het einde vlak voor de muur naar buiten komt niet boven de 25 graden.

Wat ik nog niet helemaal begrijp is dat het systeem een enorme trek de verkeerde kant op heeft. De enige manier om hem aan de gang te krijgen is door een stuk keukenpapier gedrenkt in kaarswas aan te steken en in de pijp buiten te gooien. Doven de vlammen in de feedtube tot gloeiende kolen dan staat ie al snel weer de verkeerde kant op te blazen. De binnen temperatuur is duidelijk hoger dan buiten en de afgaspijp buiten komt hoger uit dan de feedtube opening binnen. Ook is de buitenpijp omwikkeld met steenwol. Trek ik de bocht met pijp er buiten af (zodat de uitgang iets lager ligt dan de feedtube opening dan is het resultaat nog steeds hetzelfde.
Heeft iemand hier een idee over en nog belangrijker een oplossing? Of zal dit zichzelf oplossen zodra er een opgewarmde massa op de pijp zit? Mijn mening is dat de pijp al op kamertemperatuur is en dat ook toch voor een trek de juiste kant op zou moeten zorgen.

[deleted]

Is die schoorsteen van 170 cm niet erg weinig ?
Dat komt zelfs niet boven je muur uit. Laat staan het dak.

G

[rinchen]

Volgens Ianto Evan's boekje over rocket mass heaters is dit geen probleem.
Zie ook de laatste foto op de pagina hier http://www.rocketstoves.com/wisner.htm

[deleted]

Ja, maar daar zit geen 8 meter horizontaal ervoor...
Wat zouden de afgastemperaturen bij deze boiler-opstelling zijn? Wellicht meer dan 40°C.

G

[rinchen]

Daar heb je gelijk in, maar toch worden er voorbeelden gegeven in het boekje (met lange pijp voor warmte afgifte) waarin de afgas horizontaal het huis uit gaat. Ik heb nog wel een extra stuk pijp liggen, maar dan moet ik eerst nog wat isolatie erbij halen om die erop te zetten.

[deleted]

Bij de start van de horizontale (8Meter)buis zit een verbreding. De asopvang waar je het over had wellicht. (?)
Maar mag die in diameter veel breder zijn dan de rest van het kanaal ?

G

[rinchen]

Die moet inderdaad voldoende groot zijn omdat hier vaak een bottleneck zit wat doorstroming betreft. Je moet ook extra ruimte laten voor de opbouw van as.

[rinchen]

Aha, ik denk dat dit de crux is:

van http://woodheat.org/all-about-chimneys.html

When it is cold outside, the warm air inside the house wants to rise, producing a pressure difference: low pressure low in the house and high pressure high in the house. The pressure difference is called stack effect, and between the positive and negative pressure zones, is the neutral pressure plane, at which the pressure in the house equals atmospheric pressure outdoors.