Hout-cv kachel met stoomturbine
Moderator: Moderators
-
account verwijderd
- Berichten: 2127
- Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
- Locatie: verwijderd
Re: hout cv kachel met stoomturbine
Even een update,
Had last van te weinig natuurlijke circulatie in het systeem, door de warmtewisselaar
verticaal te plaatsen i.pl.v. horizontaal is dit probleem in grote lijnen opgelost.
Waar ik achter ben is dat de wisselaar bij gebruik op natuurlijk verloop waterzijdig meer
metallisch contactoppervlak zou moeten hebben en een minimale doorstroom diameter van 1 inch op de leidingen zou genoeg moeten zijn, nu is dat 22mm, net iets te klein, maar goed het functioneerd aardig. Het is voor mij ook nieuwe materie om met drukloze systemen via natuurlijke weg warmte over te dragen.
De volgende stap is een warmtewisselaar naar het cv systeem in het ibc vat plaatsen.
Normaal gesproken moet je met een cv pomp via een spiraal de warmte in huis brengen.
Ik wil het is proberen met een windmolen (type savonius) op het dak van de kachel unit aangesloten op een luchtmotor die water gaat pompen i.pl.v. lucht. Nu heb ik ook nog een zonnepaneel over, hier kan ik ook mee gaan pompen, een 24 volt pompje zoeken ergens.
Tijdens het proefstoken gisteren avond de kachel helemaal volgestopt en zachtjes laten branden, toen ik vanmiddag thuiskwam was hij nog warm. En het water was ondanks dat het vat nog niet geisoleerd is, nog heet. Op deze manier kan de kachel in de nacht het water verwarmen en de zon en de wind het overdag in huis pompen.
Zo heb je een systeem wat 0% electra verbruikt.
Wel ben ik nog niet tevreden over de gelaagdheid in het ibc vat, het vat zou nog iets hoger moeten staan. De warmtewisselaar zit tegen de 100 graden aan te hikken als de kachel goed warm is, dus af en toe hoor ik stoombelletjes ontstaan, maar die condenseren gelijk weer.
Voor nu nog niet echt een groot probleem, via het dak wil ik regenwater aftappen die via een vlotter het vat in loopt, om zo het vat met kalkvrij water op peil te houden.
Had last van te weinig natuurlijke circulatie in het systeem, door de warmtewisselaar
verticaal te plaatsen i.pl.v. horizontaal is dit probleem in grote lijnen opgelost.
Waar ik achter ben is dat de wisselaar bij gebruik op natuurlijk verloop waterzijdig meer
metallisch contactoppervlak zou moeten hebben en een minimale doorstroom diameter van 1 inch op de leidingen zou genoeg moeten zijn, nu is dat 22mm, net iets te klein, maar goed het functioneerd aardig. Het is voor mij ook nieuwe materie om met drukloze systemen via natuurlijke weg warmte over te dragen.
De volgende stap is een warmtewisselaar naar het cv systeem in het ibc vat plaatsen.
Normaal gesproken moet je met een cv pomp via een spiraal de warmte in huis brengen.
Ik wil het is proberen met een windmolen (type savonius) op het dak van de kachel unit aangesloten op een luchtmotor die water gaat pompen i.pl.v. lucht. Nu heb ik ook nog een zonnepaneel over, hier kan ik ook mee gaan pompen, een 24 volt pompje zoeken ergens.
Tijdens het proefstoken gisteren avond de kachel helemaal volgestopt en zachtjes laten branden, toen ik vanmiddag thuiskwam was hij nog warm. En het water was ondanks dat het vat nog niet geisoleerd is, nog heet. Op deze manier kan de kachel in de nacht het water verwarmen en de zon en de wind het overdag in huis pompen.
Zo heb je een systeem wat 0% electra verbruikt.
Wel ben ik nog niet tevreden over de gelaagdheid in het ibc vat, het vat zou nog iets hoger moeten staan. De warmtewisselaar zit tegen de 100 graden aan te hikken als de kachel goed warm is, dus af en toe hoor ik stoombelletjes ontstaan, maar die condenseren gelijk weer.
Voor nu nog niet echt een groot probleem, via het dak wil ik regenwater aftappen die via een vlotter het vat in loopt, om zo het vat met kalkvrij water op peil te houden.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Verwijderd
-
account verwijderd
- Berichten: 2127
- Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
- Locatie: verwijderd
Re: hout cv kachel met stoomturbine
Deze opstelling is verdomd goed.
Een cycloon bell.
Wow.....
Het blauwe vat is de cycloon. Het rode vat is gevuld met water voor de cv.
Het roestige deel horizontaal is de tunnel oven (rocket stove in het groot), en werkt zeer goed, deze is op en top.
Deze opstelling met cycloon gaat wel zo goed dat er een heel oud idee van iemand komt bovendrijven, het was niet leegwater maar iemand anders, namen ben ik heel slecht in!!!
Een cycloon bell.
Wow.....
Het blauwe vat is de cycloon. Het rode vat is gevuld met water voor de cv.
Het roestige deel horizontaal is de tunnel oven (rocket stove in het groot), en werkt zeer goed, deze is op en top.
Deze opstelling met cycloon gaat wel zo goed dat er een heel oud idee van iemand komt bovendrijven, het was niet leegwater maar iemand anders, namen ben ik heel slecht in!!!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Verwijderd
-
account verwijderd
- Berichten: 2127
- Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
- Locatie: verwijderd
Re: hout cv kachel met stoomturbine
Dit idee kwam bovendrijven toen de installatie draaiende was.
Hoe komt het dat je dit idee krijgt?
Het rode vat deels gevuld met slootwater dat aan de kook raakte.
De dop van het vat lag los op het vat en ging klapperen, op en neer. Toen dacht ik er is geen simpelere
manier om energie op te wekken als een op en neergaande beweging.
Eerst dacht ik aan een brommer cilinder met spoelpoorten, een uniflow stoom moter als
het ware.
Nu de vaten nog goed isoleren en wat Gandalf ook zegt, je kunt de bellen ook in serie
zetten net zolang totdat je resultaat gewenst is.
Van iedereen leer je wat, Le pilaf heeft o.a. al eerder getest met cycloons in een Rocket Stove.
Dit gaat tot nu toe super.
Hoe komt het dat je dit idee krijgt?
Het rode vat deels gevuld met slootwater dat aan de kook raakte.
De dop van het vat lag los op het vat en ging klapperen, op en neer. Toen dacht ik er is geen simpelere
manier om energie op te wekken als een op en neergaande beweging.
Eerst dacht ik aan een brommer cilinder met spoelpoorten, een uniflow stoom moter als
het ware.
Nu de vaten nog goed isoleren en wat Gandalf ook zegt, je kunt de bellen ook in serie
zetten net zolang totdat je resultaat gewenst is.
Van iedereen leer je wat, Le pilaf heeft o.a. al eerder getest met cycloons in een Rocket Stove.
Dit gaat tot nu toe super.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door account verwijderd op 07 nov 2011, 21:46, 1 keer totaal gewijzigd.
Verwijderd
- kockie
- Site Admin
- Berichten: 8695
- Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
- Locatie: Zeddam
- Contacteer:
Re: hout cv kachel met stoomturbine
Dat was het idee van meneer Newcomen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Stoommachine_van_Newcomen
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Why should I work harder when I can work smarter
Why should I work harder when I can work smarter
-
account verwijderd
- Berichten: 2127
- Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
- Locatie: verwijderd
Re: hout cv kachel met stoomturbine
Kockie, je hebt me idee weer verder opweg geholpen, de in en uitlaat kleppen daar had
ik nog geen rekening mee gehouden.
Gelukkig heb ik nog onderdelen van eerdere primitieve testen.
ik nog geen rekening mee gehouden.
Gelukkig heb ik nog onderdelen van eerdere primitieve testen.
Verwijderd
-
account verwijderd
- Berichten: 2127
- Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
- Locatie: verwijderd
Re: hout cv kachel met stoomturbine
Door de bellen in serie te zetten krijg je precies wat cp wil bereiken. Daarmee bedoel ik een temperuursverloop met een bijpassende functie, heel theoretisch gezegd.
Doordat de rode cycloon bell een onderuitgang heeft (zie eerdere foto vandaag) is een luvo haalbaar maken ook makkelijker geworden. Luvo op natuurlijke trek.
De in en uitlaathoogte van de rocket zitten op dezelfde hoogte, zie eerdere foto en dit maakt het veel eenvoudiger voor een luvo.
Carnot rendement ((T begin / T eind) / T begin) X 100%. Hihi Rankine doet de zelfde formule
maar voegt daar nog een rest energie factor aan toe. De restenergie heeft tegenwoordig ook veel betekenis gekregen. De delta T tussen a en punt b, daar staat of valt de installatie mee.
Cp heeft wel meer eisen, maar vanavond is het al goed.
Heb nog 3 vaten op vooraad om te verprusten en kan er nog een paar krijgen.
Ach ja, voor wie doe je het eigenlijk allemaal? Voor wie doe jij het Kockie? Voor jezelf?
Ik doe het voor mezelf, want mijn adreline stijgt enorm bij zulk soort installties.
En waar blijft die geroosterde muis? Ondertussen heb je wel een passende deal gemaakt met de dealer!! Het kan ook niet anders, we roosteren ze waar ze bij staan, hahaa.
Ik moet er nog vaak aan denken, maar ja zo is het leven.
Doorzettingsvermogen is denk ik de belangrijkste factor om ergens te geraken zou Gandalf zeggen. Niet afhaken maar doorstomen naar het volgende probleem. Wetenschappers hebben voortdurend problemen om tot oplossingen te geraken.
Wil mezelf geen wetenschapper noemen, de know how op het forum en op internet ligt vandaag de dag boven mijn favoriete stoomboeken uit 1918.
Maar soms herhaalt de geschiedenis zich. Je hebt de opbouwers de instandhouders en de afbrekers, 3 generaties.
Doordat de rode cycloon bell een onderuitgang heeft (zie eerdere foto vandaag) is een luvo haalbaar maken ook makkelijker geworden. Luvo op natuurlijke trek.
De in en uitlaathoogte van de rocket zitten op dezelfde hoogte, zie eerdere foto en dit maakt het veel eenvoudiger voor een luvo.
Carnot rendement ((T begin / T eind) / T begin) X 100%. Hihi Rankine doet de zelfde formule
maar voegt daar nog een rest energie factor aan toe. De restenergie heeft tegenwoordig ook veel betekenis gekregen. De delta T tussen a en punt b, daar staat of valt de installatie mee.
Cp heeft wel meer eisen, maar vanavond is het al goed.
Heb nog 3 vaten op vooraad om te verprusten en kan er nog een paar krijgen.
Ach ja, voor wie doe je het eigenlijk allemaal? Voor wie doe jij het Kockie? Voor jezelf?
Ik doe het voor mezelf, want mijn adreline stijgt enorm bij zulk soort installties.
En waar blijft die geroosterde muis? Ondertussen heb je wel een passende deal gemaakt met de dealer!! Het kan ook niet anders, we roosteren ze waar ze bij staan, hahaa.
Ik moet er nog vaak aan denken, maar ja zo is het leven.
Doorzettingsvermogen is denk ik de belangrijkste factor om ergens te geraken zou Gandalf zeggen. Niet afhaken maar doorstomen naar het volgende probleem. Wetenschappers hebben voortdurend problemen om tot oplossingen te geraken.
Wil mezelf geen wetenschapper noemen, de know how op het forum en op internet ligt vandaag de dag boven mijn favoriete stoomboeken uit 1918.
Maar soms herhaalt de geschiedenis zich. Je hebt de opbouwers de instandhouders en de afbrekers, 3 generaties.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door account verwijderd op 07 nov 2011, 23:02, 1 keer totaal gewijzigd.
Verwijderd
-
account verwijderd
- Berichten: 2127
- Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
- Locatie: verwijderd
Re: hout cv kachel met stoomturbine
"De eerste wet van de thermodynamica, ook wel Eerste Hoofdwet genoemd, stelt dat energie niet verloren kan gaan of uit het niets kan ontstaan. De wet staat algemeen bekend als de "Wet van behoud van energie".
Heb ik mijzelf meerdere malen op betrapt. Waarom deze wet?
De wet van de luchtovermaat bij kachels, is dit erg?
Je zou zeggen van wel maar als het temperatuursverschil aan het eind van de rit hetzelfde is
(netto rendement op temperatuursverschillen tussen punt a en b), het verschil in temperatuur bij een kachel met minder of meer luchtovermaat, dan heeft meer luchtovermaat bij hetzelfde rendement alleen maar voordelen. (dit is deels de geheime schakel bij de houtkachels)
Zo kan ik mezelf meerdere keren voor mijn kop stoten, net als een ezel.
Heb ik mijzelf meerdere malen op betrapt. Waarom deze wet?
De wet van de luchtovermaat bij kachels, is dit erg?
Je zou zeggen van wel maar als het temperatuursverschil aan het eind van de rit hetzelfde is
(netto rendement op temperatuursverschillen tussen punt a en b), het verschil in temperatuur bij een kachel met minder of meer luchtovermaat, dan heeft meer luchtovermaat bij hetzelfde rendement alleen maar voordelen. (dit is deels de geheime schakel bij de houtkachels)
Zo kan ik mezelf meerdere keren voor mijn kop stoten, net als een ezel.
Verwijderd
- kockie
- Site Admin
- Berichten: 8695
- Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
- Locatie: Zeddam
- Contacteer:
Re: hout cv kachel met stoomturbine
Een cavia heb ik nog niet geprobeerd maar een dood gevonden rat is niet meer terug te vinden in de as.....
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Why should I work harder when I can work smarter
Why should I work harder when I can work smarter
-
account verwijderd
- Berichten: 2127
- Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
- Locatie: verwijderd
Re: hout cv kachel met stoomturbine
@Kockie,
Een dood gevonden naakorram/rat brand net zo fel als aanmaakhout. Althans, was deze al uitgedroogd cq. opgedroogd?
Een dood gevonden naakorram/rat brand net zo fel als aanmaakhout. Althans, was deze al uitgedroogd cq. opgedroogd?
Verwijderd
- kockie
- Site Admin
- Berichten: 8695
- Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
- Locatie: Zeddam
- Contacteer:
Re: hout cv kachel met stoomturbine
nee, was vers
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Why should I work harder when I can work smarter
Why should I work harder when I can work smarter
-
account verwijderd
- Berichten: 2127
- Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
- Locatie: verwijderd
Re: hout cv kachel met stoomturbine
Zou het geluk brengen om dit elk jaar te doen aan het begin van het stookseizoen?
Een voordeel is wel dat je op die manier je schoorsteen pijp aardig instookt, verdamping komt ergens bij 100 graden en de rat wordt vanzelf heter, wet behoud van energie, visa versa.
Dit instook geluk geld dan vooral bij keramische kanalen, dat zijn nl. net condensors.
Ze nemen al het vocht op totdat er zich een teerlaag heeft gevormd en deze leidt tot schoorsteenbrand op termijn. Een pak zout voorhanden hebben doet wonderen.
Een voordeel is wel dat je op die manier je schoorsteen pijp aardig instookt, verdamping komt ergens bij 100 graden en de rat wordt vanzelf heter, wet behoud van energie, visa versa.
Dit instook geluk geld dan vooral bij keramische kanalen, dat zijn nl. net condensors.
Ze nemen al het vocht op totdat er zich een teerlaag heeft gevormd en deze leidt tot schoorsteenbrand op termijn. Een pak zout voorhanden hebben doet wonderen.
Verwijderd
- Chicken Power
- Berichten: 2410
- Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
- Locatie: Groot Rijnmond
Re: hout cv kachel met stoomturbine
Hoi Mies,
Lekker aan kachels blijven klooien!
Groet, Cp
Dat is niet 1 wet, de oplossing van dat verhaal kun je zelf vinden door je eigen te maken met de begrippen stochiometrisch of adiabatisch proces.michel schreef:"De wet van de luchtovermaat bij kachels, is dit erg?
Ik zie werkelijk geen enkele grond tot automutilatie of welk enige andere vorm van zelfbeschadiging dan ook, dus bespaar je die nutteloze koppijn.michel schreef:Zo kan ik mezelf meerdere keren voor mijn kop stoten, net als een ezel.
Lekker aan kachels blijven klooien!
Groet, Cp
Verwijderd.
-
account verwijderd
- Berichten: 2127
- Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
- Locatie: verwijderd
Re: hout cv kachel met stoomturbine
@Cp,
Dat was even schrikken, gelukkig kon ik direct met de tuinslang blussen, deze ligt uit voorzorg klaar. Ook heb ik een handgieter paraat.
@Kockie, bij mij kun je die cavia nu nog gewoon op de buitenkant roosteren, hhaha.
Maar daar komt verandering in, meer isolatie en bakstenen.
Vanavond een test gedaan met dubbele bell, dus 2 van die torens in serie.
De laatste bell toren was niet als een cycloon uitgevoerd maar als een riserpijp in het midden omhoog, dit was echt niet goed. Veel rook en constant lage temperaturen.
Daarna weer terug geschakeld naar de opstelling van gisteren avond, de cycloon met
stoomwisselaar, dit gaat super de super te keer!!
Alleen nu alles nog goed isoleren, het systeem raakt veel energie kwijt doordat de buitenkant van de tonnen niet geisoleerd is.
Stoichiometric or Theoretical Combustion is the ideal combustion process where fuel is burned completely.
A complete combustion is a process burning all the carbon (C) to (CO2), all the hydrogen (H) to (H2O) and all the sulphur (S) to (SO2).
With unburned components in the exhaust gas, such as C, H2, CO, the combustion process is uncompleted and not stoichiometric
Nou vanavond vlam buiten de pan gehad.adiabetisch proces, zie grafiek
Dat was even schrikken, gelukkig kon ik direct met de tuinslang blussen, deze ligt uit voorzorg klaar. Ook heb ik een handgieter paraat.
@Kockie, bij mij kun je die cavia nu nog gewoon op de buitenkant roosteren, hhaha.
Maar daar komt verandering in, meer isolatie en bakstenen.
Vanavond een test gedaan met dubbele bell, dus 2 van die torens in serie.
De laatste bell toren was niet als een cycloon uitgevoerd maar als een riserpijp in het midden omhoog, dit was echt niet goed. Veel rook en constant lage temperaturen.
Daarna weer terug geschakeld naar de opstelling van gisteren avond, de cycloon met
stoomwisselaar, dit gaat super de super te keer!!
Alleen nu alles nog goed isoleren, het systeem raakt veel energie kwijt doordat de buitenkant van de tonnen niet geisoleerd is.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Verwijderd
-
account verwijderd
- Berichten: 2127
- Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
- Locatie: verwijderd
Re: hout cv kachel met stoomturbine
Vanavond de cycloon bell getest met het rode vat erboven gevuld met 10 liter slootwater.
In het rode vat een aluminium condensor geplaatst die circuleerd op het cv systeem in huis.
Deze condensor is het brandergedeelte van een speciale valiant gas cv ketel.
Een geextrudeerde warmtewisselaar, uitgevoerd met koelribben als een computer cpu.
Het is net een computer cpu in het groot. Ca 30cm x 60cm, met 22mm aansluitingen.
De resultaten waren niet goed bij het condensor gedeelte. De warmte overdracht is te laag.
In verhouding wordt er nu 10% warmte overgedragen terwijl dit 90% moet zijn.
Morgen ga ik een andere opstelling maken waarbij de aluminium wisselaar
geplaatst wordt recht boven de uitgang van de rocket, in de vlammenzee.
Ik doe dit in eerste instantie zonder mengventiel.
De opstelling daarna is de uitvoering zoals clayton industries de stoomketels bouwt, een spiraal gewonden in de isolatiemantel van de cycloon bell. De cycloon bell is zijdelinks het heetst, zelfs door 3cm isolatie kun je je handen er niet op houden.
Het bell systeem in het algemeen doet het goed. Bij dit systeem de juiste warmteoverdracht verhouding vinden lijkt wel een beetje op de sterling kop van Robert. Met mengventiel wordt
het een stuk eenvoudiger, maar dan weet je niet waar de grenzen liggen. Zonder mengventiel de grenzen opzoeken heeft voor mij een grote waarde. Dan
gaat het over warmte onttrekken in de bell in liters per minuut en of een warmtewisselaar dit bij kan benen in de juiste proporties.
In het rode vat een aluminium condensor geplaatst die circuleerd op het cv systeem in huis.
Deze condensor is het brandergedeelte van een speciale valiant gas cv ketel.
Een geextrudeerde warmtewisselaar, uitgevoerd met koelribben als een computer cpu.
Het is net een computer cpu in het groot. Ca 30cm x 60cm, met 22mm aansluitingen.
De resultaten waren niet goed bij het condensor gedeelte. De warmte overdracht is te laag.
In verhouding wordt er nu 10% warmte overgedragen terwijl dit 90% moet zijn.
Morgen ga ik een andere opstelling maken waarbij de aluminium wisselaar
geplaatst wordt recht boven de uitgang van de rocket, in de vlammenzee.
Ik doe dit in eerste instantie zonder mengventiel.
De opstelling daarna is de uitvoering zoals clayton industries de stoomketels bouwt, een spiraal gewonden in de isolatiemantel van de cycloon bell. De cycloon bell is zijdelinks het heetst, zelfs door 3cm isolatie kun je je handen er niet op houden.
Het bell systeem in het algemeen doet het goed. Bij dit systeem de juiste warmteoverdracht verhouding vinden lijkt wel een beetje op de sterling kop van Robert. Met mengventiel wordt
het een stuk eenvoudiger, maar dan weet je niet waar de grenzen liggen. Zonder mengventiel de grenzen opzoeken heeft voor mij een grote waarde. Dan
gaat het over warmte onttrekken in de bell in liters per minuut en of een warmtewisselaar dit bij kan benen in de juiste proporties.
Verwijderd
-
account verwijderd
- Berichten: 2127
- Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
- Locatie: verwijderd
Re: hout cv kachel met stoomturbine
Deze opstelling vanavond uitgevoerd. De uitgaande cv temperatuur wasMorgen ga ik een andere opstelling maken waarbij de aluminium wisselaar
geplaatst wordt recht boven de uitgang van de rocket, in de vlammenzee.
Ik doe dit in eerste instantie zonder mengventiel.
goed, constant 70 graden zonder mengventiel. Nu net weer een badge hout bijgevuld om het huis op temperatuur te krijgen via de 8 groeps vloerverwarmingsverdeler.
Ik denk dat ik het voorlopig zo moet houden, ik kan nog wat bakstenen bijstapelen
in de bell om de warmtewisselaar nog wat meer geforceerde capaciteit te geven.
So far so good. Het is voor mij het beste resultaat met warmtewisselaar tot nu toe.
Verwijderd