doorvoer warmtewisselaar in stalen buffer/boiler

[Dries VL]

hallo iedereen,

ik volg al een tijdje de gesprekken en ik ga starten mijn eigen systeem te ontwerpen.
om niet alles tegelijk te vragen en verschillende onderwerpen door elkaar te gebruiken probeer ik elke vraag zo eenvoudig mogelijk te houden

ik ben van plan een aantal buffers in serie te plaatsen (gelaagdheid) in 1 of 2 buffers wil ik een warmtewisselaar plaatsen door een koper op rol in een spiraal te plooien en dit te gebruiken voor mijn sanitair warm water. Buffers zijn in staal maar de warmtewisselaar is in koper. Weet er iemand of er doorvoeren bestaan zodat mijn leiding doorlopend koper kan blijven. Dit met betrekking tot de electrolise van de leidingen voor sanitair water. In de kring van de cv en buffers maak ik me hierover geen zorgen, zal snel dood water zijn.

alvast bedankt

[Chicken Power]

Ha Dries,

Zeer van harte welkom hier!

Zou maar zo een spannend project kunnen worden. Ik heb geen idee in hoeverre je al ingelezen bent, er is al diverse malen over dit onderwerp geschreven. Deze site heeft maar liefst 2 zoekfuncties, daar kan je ook al een eind mee verder komen zonder alles te hoeven lezen.

Naar je vraag: in dit geval zou ik de koperen leidingen t.p.v. de doorvoer gewoon met zilver aan het staal hardsolderen.


Succes!

Cp

Die vindt dat je leuk schrijft, maar de kers op de taart is nog iets meer aandacht voor de interpunctie!

[Dries VL]

Merci,

Idd heb ik niet bij stil gestaan. Kan ik ook niet zelf, maar daar zal ik wel iemand voor vinden. Ik heb dan geen probleem met electolyse? Mijn gevoel zegt idd van niet, ik heb nergens zuurstof houdend water in contact met koper en staal, maar misschien hebben er andere hier een andere mening. Hoe zit het met de koper staal verbinding aan de buitenkant, vrij aan de openlucht. Heeft het zin om een zinkanode te plaatsen in het buffervat (daar kan ik aan geraken, half opgewerkte)

Graag nog wat meningen

Alvast bedankt

[kockie]

Ik heb geen idee hoe het electrochemisch in elkaar zit, maar is RVS buis in zo'n geval geen optie? Is nog goedkoper dan koper ook en zeker zo gemakkelijk te bewerken (de "ribbelbuis tenminste).

[Tim]

Dries,

Er is een bufferboer die op dezelfde manier de sww wisselaar in de buffer monteert. Ik weet niet hoe de afdichting op de tank is. Google maar eens op "pufferspeicher kupfer"

K: Je hebt gelijk qua rvs, maar hoe maak je een doorvoer met een geribbelde buis? Dan moet je al lassen, wat me met zo'n dunwandig pijpje erg moeilijk lijkt. Voor sww zou ik dan niet doen.

Tim

[bertocello]

Ik heb geen idee hoe het electrochemisch in elkaar zit, maar is RVS buis in zo'n geval geen optie? Is nog goedkoper dan koper ook en zeker zo gemakkelijk te bewerken (de "ribbelbuis tenminste).

Ik weet uit ervaring dat hett in spiraal plooien van rvs buis een zware job is, rvs is taaier dan staal.
Komt daar nog bij dat je van rvs veel meer contactoppervlakte nodig hebt als warmte wisselaar, koper geleid gemiddeld 15x beter dan rvs.
Heb je een grote opening in de buffervaten?

greetz bertocello

[kockie]

Ik bedoelde zoiets:

waermetauscher_wellrohr.jpg

Je hebt wel weer (messing?) knelkoppelingen nodig

[nck]

Wanneer je koper gebruikt en niet wilt lassen kun je ook gebruik maken van een schotkoppeling met een snijring.
(uit de hydrauliek-wereld)

Jan

[Tim]

Heren,

Ik zou in het geval van sww toch echt geen koppeling IN de tank willen. Het mooie van de soldeerkoppeling is dat je de buis door de flens kunt steken. Zodoende geen koppeling IN de tank.

Groet,
Tim

[nck]

@ Tim,

Er hoeft toch ook geen koppeling IN de tank? Schotkoppeling kun je prima enkelzijdig gebruiken.
Schotkoppeling met de juiste dikte pakking monteren, buis geheel doorsteken en enkel aan de buitenzijde met een snijring / waterl afdichten.
T.S. vraagt toch om een doorvoer? Dit is dus een doorvoer met alle verbindingen aan de buitenkant.
Aansluiten doe je vervolgens op de doorgestoken koperleiding.

Beetje crea Tim!!

Jan

[Chicken Power]

Nog even voor de goeie orde, ik bepleit niet echt een koppeling, maar een hardgesoldeerde doorvoer.

Maakt met die techniek in zilver niet uit of dat het koper of RVS betreft. Alleen de flux (vloeimiddel) moet er wel op afgestemd zijn.

M.b.t. tot een opofferingsanode, als je hem toepast zou ik geen zinken maar een magnesiumvariant nemen. Die kun je al met een ¾” draad krijgen voor gebruik in heetwater boilers. Kosten ca. 80 euro.

Zinkanodes zijn meer voor schepen op zout water, en op binnenwater gebruikt men meest aluminium anodes.

Groet, Cp

[bas-hilversum]

Nog even over de zinsnede "Dit met betrekking tot de electrolise van de leidingen voor sanitair water".
Het lijkt me dat het staal eerder aangetast wordt dan het koper (maar ik kan het mis hebben). Datzelfde effect treedt overigens net zo goed op met RVS.
Ik heb gezien hoe zorgvuldig een Oostenrijkse topfabrikant van zonneboilers (Forstner Speichertechnik) omgaat met roestvrijstalen spiralen in een stalen vat: de spiraal mag het vat nergens raken en wordt door polypropyleen afstandhouders op zijn plaats gehouden. De doorvoeren worden heel netjes gelast met een dubbele lasrups. Ik weet niet genoeg van lassen om te kunnen zeggen hoe ze het doen, maar ik zag dat de lasser nog eens over een vastgelaste doorvoer heen ging. Volgens de heer Forstner is dat gedaan omdat de enige plaats is waar staal en RVS bij elkaar in de buurt komen. Dat stukje kon niet door een lasrobot gedaan worden.
Het was echt een interessante dag!

[Dries VL]

Allemaal alvast bedankt voor de reacties.

Voor de doorvoer van het koper door de stalen wand neem ik het hardsolderen of de schotkoppeling. Mijn gevoel zegt dat het hardsolderen beter is, maar natuurlijk is een schotkoppeling gemakkelijker uit te voeren. Idd dan is de doorvoer in messing, nog gevoeliger voor electrolyse, maar ik denk niet dat ik hier naar moet kijken in de gesloten kring van de cv. Het zal het koper zijn dat zich opoffert voor het staal, aangezien het een groter (positief) potentiaal heeft dan staal.

Ik ken een schotkoppeling, maar niet de de toepassing met een rubberen dichting (lekdicht onder druk?, toevalling een voorbeeld, doorvoer 15 mm of 22mm?)

Ivm de anode denk ik dat een zinkenanode ook wel zijn werk zal doen, (want ik heb er gratis ter beschikking (half opgewerkt maar met nog wel enkele kg zink aan, idd uit scheepvaart)). Ik wil wel zeker zijn dat ik er niks mis met doe, want eigenlijk is het misschien niet nodig.

RVS komt niet in aanmerking aangezien de geleidbaarheid een pak minder is dan koper, en koper op rol is eenvoudiger te plooien als rvs denk ik.

Dus misschien kunnen we over volgende vragen verder spreken
-schotkoppeling of hardsolderen
-zinkanode, andere anode of geen anode

[JantjeV8]

Over het potentiaalverschil zou ik me geen zorgen maken. Of er nou een koperen leiding IN de tank zit, Of deze net als het gewone leidingwerk aan de buitenkant aan de lasnippels bevestigd wordt maakt toch geen verschil.
In een stalen ketel zitten stalen lasnippels ingelast, daarin schroef je gietijzeren sokken, daarop messing puntstukken en vervolgens koperen leidingen.... 't-Is maar een voorbeeld, maar het zijn nogal wat dingen bij elkaar die elkaar gewoon verdragen.

Magnesiumanode is in dit geval beter zoals CP aangeeft, onderbouwen kan ik echter, kijk gewoon naar hoe ketels doorgaans geleverd worden.

Een mechanische koppeling kan relatief eenvoudig, een gesoldeerde koppeling net zo goed. Is maar net wat je wil. Moet hij ooit gedemonteerd worden, dan een mechanische bevestiging. Moet hij nooit meer los, dan lassen/solderen.

Ketelfabrikanten zullen altijd lassen, dan hebben ze maar 1 apparaat waarmee je alle soorten aansluitingen vast kunt zetten en hebben ze dus geen magazijn aan verschillende koppelingen nodig. Ook als ze het lasproces goed beheersen zullen ze nauwelijks garantiekarweitjes hoeven te leveren als gevolg van een enkele koppeling die slecht aangedraaid toch door de kwaliteitscontrole is geschoten...

[Dries VL]

merci allen

nog 1 vraagje dat voor mij niet helemaal beantwoord is

ik heb zinkanodes, lijkt me niet echt nodig om ze te plaaten, maar ik heb ze en kan ze dus evengoed gebruiken, ik las ze in het buffervat (dus nadien ook niet te vervangen). Maar ik heb ze, ze zijn voldoende groot, dus helpt dit?? Of moet het een magneziumanode zijn? En waarom? omdat dit gebruikelijk is, want wil er ook niets mis met doen. Ik ga er vanuit dat het zink (waarvan het potentiaalverschil hoger is dan de andere gebruikte materialen (evanas magnezium) indien er roest wil optreden (door het aanwezige zuurstof (in het begin zeker aanwezig in het cv net en dus ook buffers) zich zal opofferen aan het andere materiaal in dit geval het koper ... maar ook met mijn ketel...

niet zo echt belangrijk, maar misschien toch nuttig om nog eens over na te denken