"De groene gedachte" werkelijk groen of slechts een gedachte ?

[deleted]

Arjen,

Exergie is een theoretische benadering van "potentiële" energie aan de aanbodzijde.
Als gebruiker van energie wordt ik echter meer gedreven door (en onderga de beperkingen van) de vraagzijde ...

Wat voor spectaculaire verbeteringen zie jij dan mogelijk ?

G

[arjen_J]

Arjen,

Wat voor spectaculaire verbeteringen zie jij dan mogelijk ?

G

die zie ik niet

alles wat beweegt, herrie maakt, stinkt enz is spectaculair dat is nu net wat energetisch minder is

het is toch eigenlijk vreemd dat we warmte "weg gooien" in auto's en energie centrales enz
en dat we fossiele brandstoffen ook gebruiken voor verwarming

dan gebruik je meer brandstof dan in totaal nodig is

je hebt minder brandstof nodig als je het optimaal benut?


vraagzijde ...
energie is (nog) te goedkoop om er slim mee om te moeten springen.

het hele idee dat je direct warmte uit stroom haalt is toch energetisch slecht?
je verliezen zijn dan heel groot (over de hele keten)

net zoals het gebruik van een gloeilamp
hoe idioot is het?
om uit fossiele brandstof elektriciteit te maken max X% van de kwh uit de brandstof komt bij jou aan
en dan ga je nog maar 5% van die X% die over is
nuttig om zetten in licht

oorzaken is dat zowel een peertje en een kwh stroom beide "te goedkoop" zijn ten opzichte van de alternatieven

Groeten
A

[deleted]

Een spaarlamp werkt ook op kWhs.
Maar al heel wat minder. Mede dankzij het beperkter verlies door (ongevraagde)warmteproduktie.

Maar anderzijds is de produktie- en de afvalfase van de spaarlamp ook weer niet echt zo 'groen'.
Ook bij glasbreuk zullen er gevaarlijke kwikdampen in je huis terecht komen.
Maar dat valt dan weer niet af te leiden uit de exergie-index.

Zouden we kunnen stellen dat de nieuwste ontwikkelingen op energie vooral een energetische voorruitgang betekenen (en dat is op zich toe te juichen), maar dat er vaak een zware impact is op het niveau van de gebruikte grondstoffen (vervuiling leefmilieu: zware metalen, zuren, radioaktiviteit, enz) van de steeds verfijnde high-tech oplossingen.

Is exergie niet gewoon een mooi nieuw meetinstrument/benadering van een nieuwe industrie die vooral zijn pluspunten in de verf wil zetten?

Voor mij is het een belangrijk punt in de afweging tussen concrete keuzes/opties in de praktijk. Maar het is ook niet het enige punt in die afweging.

G

[arjen_J]

Juist!
Bedankt voor t antwoord G!

op de spaarlamp zat ik te wachten (je krijgt wat je vraagt)

op de plaats waar deze weinig brand is de gloeilamp beter.
heb je veel branduren, dan sowieso een spaarlamp!

zo is het ook met heel veel andere dingen

dat is nu juist de reden dat in een huis tuin en keuken situatie de (huidige) combiketel met stirling niet beter is...
duur, veel productiekosten, veel grondstoffen nodig enz

exergie is niet ineens iets nieuws, het is kwaliteit van energie
je kunt niet iets kopen als exergie meter,
het is meer een manier van beoordelen van energie gebruik

Voor mij is het een belangrijk punt in de afweging tussen concrete keuzes/opties in de praktijk. Maar het is ook niet het enige punt in die afweging.

????????? die snap ik niet helemaal
je bedoelt dat in een beslissing het
wel een factor is die meeweegt.....

even buiten de kosten om.......
als je kijkt naar zonne panelen kan je kiezen voor pv en thermisch
in feite kan je met beide warm water maken en een huis verwarmen

maar met de stoom uit pv kan je meer
stroom laat zich met minder verliezen transporteren....
"warmte laat zich met minder verliezen opslaan"
heb je stroom over dan lever je die terug, heb je warmte over, dan.... niks....?

[deleted]

Voor mij is het een belangrijk punt in de afweging tussen concrete keuzes/opties in de praktijk. Maar het is ook niet het enige punt in die afweging.

????????? die snap ik niet helemaal
je bedoelt dat in een beslissing het
wel een factor is die meeweegt.....

Ja inderdaad. De kwaliteit van energie speelt een rol.
Ik wist niet dat het een naam had. Exergie !
Dat is mooi meegenomen, want eenmaal iets een naam heeft is het makkelijker om erover te spreken.

In veel discussies wordt er helemaal geen rekening gehouden met exergie.En het is bijzonder moeilijk om uit te leggen aan een slechte verstaander.
Nog maar pas een (tikkeltje uit de hand gelopen) discussie gehad over wat nou het best was voor een zomercamping: douchewater elektrisch verwarmen en de elektriciteit compenseren middels het juist aantal PV-panelen. Of een juist gedimensioneerde zonneboiler.
Misschien was het makkelijker discussieren geweest als ik een aantal argumenten had kunnen benoemen met de term 'exergie' ?
Kwaliteitverlies van energie is in ieder geval iets waar de meeste mensen nog geen rekening mee houden.

G

[Tim]

Een spaarlamp werkt ook op kWhs. Maar al heel wat minder.

Neen, naam aub een led lamp ipv zo'n kwikhoudend kreng.

Ik denk dat je met een solatube in de winter ook nog aardig kWh kan besparen.

Tim

[deleted]

Ik denk dat je met een solatube in de winter ook nog aardig kWh kan besparen.

Natuurlijk. Zeker als je ze tot onder de straatlampen kan doortekken ...

G

[Tim]

G,

Val jij nu ook, per ongeluk, in cafe modus?

Tim

[JanDC]

Ik denk dat je met een solatube in de winter ook nog aardig kWh kan besparen.

Natuurlijk. Zeker als je ze tot onder de straatlampen kan doortekken ...

G

Zelfs 's nachts komt er daar redelijk wat licht uit. Het moet buiten al nieuwe maan zijn of goed bewolkt om 't echt donker te hebben (en dan spelen inderdaad de straatlampen ook al mee).

[deleted]

Tim,

Ik had het niet beter kunnen verduidelijken dan JanDC hiervoor al deed.
Al moet ik toegeven dat ik het vrijdagavond ook steeds wat moeilijk krijg ...

G

[Tim]

Hmm,

Dan toch maar eens verder gaan onderzoeken. Door de bouw van ons huis is het altijd vlot donker, helemaal deze periode.

Gratis verlichting zou niet gek zijn.

Tim

[frans]

Vandaag een schitterende wolkenloze hemel boven ons huis.

[deleted]

Frans,
En wij dan maar zuinig kWh tellen en energie sparen.
Hoeveel kWh zou elk streepje daar vertegenwoordigen ?

G

[kockie]

en hoeveel niet betaalde belasting?

[deleted]

Belastingen? Verwacht je nu ook dat de vliegtuigen mee de banken gaan redden?

De exergie is daarentegen niet slecht.
Er wordt een hoogwaardige vorm van beweging gepuurd uit de brandstof !

G