Hout-cv kachel met stoomturbine

[Chicken Power]

Uiteraard graag gedaan!

Die berekening zie ik dan nog wel is.

Kunst is zo strak mogelijk achter Rankine aan te gaan, maar dan met water / stoom!

Gaat voor de grote huishoudelijk markt niks worden om met ether of butaan aan de gang te gaan.


Groet, Cp

[account verwijderd]

De huishoudelijke markt is zeer groot, er is nog zo'n lange weg te gaan.

Plan van aanpak. Misschien moeten we nu spijkers met koppen slaan en
is een keer afspreken om het uiteindelijke definitieve ontwerp af te stempelen.

Deze ben ik aan het oefenen tussendoor om me innerlijke krachten boven te halen.

[arjen_J]

@ Michel

Ben ik nu gek?

Vroeg toen de één aan de ander.....

Ik acht mijzelf gek tot het moment waarop het tegendeel bewezen wordt....

Nou moet ik er wel bijzeggen dat dit flauwe benaderingen zijn.
In het echt zie ik alsnog weinig verschil.

Berekeningen zijn zeer handig, maar let enorm op bij randvoorwaarden, aannames en de grenzen
waaraan het rekenkundig model gekoppeld is.

De berekening is een benadering voor veel gevallen binnen bepaalde/onbepaalde grenzen.

als de waarden uit de alom bekende grafieken er voor jou situatie niet in staan
let dan enorm op met uitkomsten van berekeningen!

het zou goed kunnen dat er over die lage drukken veel minder goede gegevens zijn!
Een technicus is in essentie lui, als iets goedkoop en betrouwbaar kan dan wordt dat in praktijk gedaan,
energetisch rendement speelde in de tijden van stoommachines nog niet zo'n grote rol als nu.
hoge druk stoom is makkelijk en sterk,

Plan van aanpak. Misschien moeten we nu spijkers met koppen slaan en
is een keer afspreken om het uiteindelijke definitieve ontwerp af te stempelen.

Deze ben ik aan het oefenen tussendoor om me innerlijke krachten boven te halen.

als ik zo brutaal mag zijn: als het in mijn agenda past ben ik graag van de partij.

bedankt voor het delen van de spiritualiteit en de goodwill van de muziek!

[account verwijderd]

@Arjen,

het zou goed kunnen dat er over die lage drukken veel minder goede gegevens zijn!

Die gegevens staan in de ethalpie tabel die eerder gepost is. Ik heb er best lang over gedaan
voor dat ik uberhaupt mijn praktijkgegevens kon terugvertalen in deze tabel, ik snapte de tabel niet.

Als ik zo brutaal mag zijn: als het in mijn agenda past ben ik graag van de partij.

Hoe zit je zaterdag a.s.? en is vervoer een probleem?
Zaterdag zou mij wel goed uitkomen, xr21 is ook van de partij.
Ik weet niet of Cp tijd heeft ik verwacht dat hij naar Kockie gaat.

[arjen_J]

@Arjen,

Die gegevens staan in de ethalpie tabel die eerder gepost is. Ik heb er best lang over gedaan
voor dat ik uberhaupt mijn praktijkgegevens kon terugvertalen in deze tabel, ik snapte de tabel niet.

Die enthalpie grafieken en tabellen ken ik, heb zelfs een tool van waarin je kringprocessen kan modelleren.
scheelt papierwerk. maar je dient het altijd te controleren op papier!
het heet cycle-Tempo, (zaterdag kan ik die wel ff meenemen)

en inderdaad je moet ff weten hoe de de grafieken werken, ziet er voor de eerste keer zwaar ingewikkeld uit

Hoe zit je zaterdag a.s.? en is vervoer een probleem?
Zaterdag zou mij wel goed uitkomen, xr21 is ook van de partij.
Ik weet niet of Cp tijd heeft ik verwacht dat hij naar Kockie gaat.

Ik ben zaterdag wel druk, maar eind v/d middag/begin avond moet zeker lukken.
vervoer is geen probleem k heb auto en rijd lekker op LPG.

[Chicken Power]

Ik weet niet of Cp tijd heeft ik verwacht dat hij naar Kockie gaat.

Volgende reis naar kockie zal nog even aanlopen.

Zaterdags is voor mij altijd moeilijk i.v.m. de winkel. In het zomerseizoen kan ik daar wat mee schipperen door eerder dicht te gaan, maar dat is nu net geweest.

En toevallig deze zaterdag na winkeltijd eigen verplichtingen, niet bij kockie…

Groet, Cp

[arjen_J]

Hoi hoi

Mijn zaterdag was toch al volgepland...
Helaas,

sorry voor de valse verwachting

maar k heb "nieuws"

De slimme jongens van BWM zijn bezig met een gelijk principe als hier.
enkel is de warmtebron anders:

de hete dampen uit het kloppend hard van de BMW
In plaats van een vuurtje....

wel leuk dat ze weer meer randapparatuur om de Otto machine hangen die het geheel nog zwaarder maakt
en gek genoeg (lees logisch) nog zuiniger ook

Conclusie
waar carnot en otto ophouden begint rankine....

Groeten en een heel goed weekend!

PS
het stookseizoen mag nog ff wachten, het hout is nog niet droog genoeg
na enkele weken drogen ging wou het nog niet optimaal branden...
Ideaal: hout als brandstof!

[account verwijderd]

De ontmoeting wordt naar volgende week zaterdag uitgesteld. Ik weet niet of cp zaterdagavond tijd heeft?

@Cp,
Verkoop je vleesproducten in een eigen winkel?
En daarnaast nog zoveel tijd voor het forum en die kennis? Waar tover je die vandaan? Want je
hebt ook iets met koeltechniek, de combinatie met een winkel kan ik nog niet rijmen.

@Arjen,
Dat van bmw heb je daar ook foto's of een link van?

@X21r,
Leuk idee heb je, als je er klaar voor bent, post dan gerust een plaatje of tekening.
(Het gaat over een wkk koppeling op een houtkachel, in zijn meest simpelste vorm zover ik het nu kan beoordelen)

[Chicken Power]

Conclusie
waar carnot en otto ophouden begint rankine....

How, beiden zitten in het Carnot proces! De een kan het gebrek aan warmteval en rendement van de andere aanvullen en zodoende dus meer rendement opleveren!

De ontmoeting wordt naar volgende week zaterdag uitgesteld. Ik weet niet of cp zaterdagavond tijd heeft?

In principe wel, maar dan hoop ik de pap wel op te hebben na het werk. En komende week nog medisch tracjectje door te gaan.

Verkoop je vleesproducten in een eigen winkel?

Ja, helaas alleen nog maar op het weekend, maar wild en gevogelte, in de meest brede zin van het woord, aangevuld met conserven in glas van eigen fabrikaat.

En daarnaast nog zoveel tijd voor het forum

Zie het als een stukje ontspanning en ‘out of de box’ te blijven kijken.

en die kennis? Waar tover je die vandaan?

Lager en middelbaar detailhandelsonderwijs, uit de tijd voor dat het onderwijs verRitst werd in nietszeggende ROC's . Groot pak warenkennis dat indertijd vrijstelling voor 32 verschillende branches gaf, waarvoor je dan geen specifiek vakdiploma nodig had. Ging ietsje anders als de nu gekende deelcertificaten.

Want je hebt ook iets met koeltechniek,

Van kindsbeen af gefascineerd hoe dat iets koud kon worden. Met me neusje er boven op, en idd als een kind zo gelukkig met mn eigen dot poetskatoen.

Dat waren nog is monteurs. En die een tijdsbeeld later kwamen, waren toch anders. Ik had het idee dat ik dat (gezien de vaardigheden van die oude monteurs) toch echt beter kon. Dus pak zelfstudie hoe of dat werkte, oude boeken (Ver. Krachtwerktuigen, serie bouwkunde van Prof. Ir.Wattjes e.d.) scoren op de bazaar van de kerk. En dan nog doosje aanvullende avond cursussen, Middelbaar chemis/medisch onderwijs, koeltechniek ROVC en SBC, hardsolderen bij AVAL, en vast nog wel iets wat ik vergeet.

de combinatie met een winkel kan ik nog niet rijmen.

Allemaal zelf gemaakt!

Groet, Cp

[account verwijderd]

@Cp,

Gefeliciteerd met je verjaardag!!!!

Cadootje komt nog....

Is er iets wat op je verlanglijstje staat?

Ben druk aan het verzinnen maar waar zou jij wat aan hebben en dagelijks gebruik van maken?

[arjen_J]

@ Michel

de link van BMW en stroom uit de uitlaat

maar met google kom je er ook snel

http://www.amt.nl/Nieuws/BMW-haalt-stro ... ber%202011

en
http://www.bmw.nl/nl/nl/general/environ ... armte.html

Wat ze nog meer geprobeerd hebben:

Het idee van TEG is voor mij nieuw, jammer van het lage rendement...

google maar eens naar Thermo electric generator.

[deleted]

Michel,

Greenturbine heeft eindelijk een kant en klare turbine op punt staan. Misschien het ideale ding om in je ontwerp te integreren?
http://www.greenturbine.eu/nl/home.php

Momenteel wordt het namelijk enkel getest met pelletketels. ( http://www.greengen.be/ )



G

[arjen_J]

Hallo Heren,

Nog nieuws?
hoe gaat het met de kachel en de stoomturbine?....

Arjen

[account verwijderd]

Er is nieuws,

Ben druk bezig met een opstelling die mij tot nu heel weinig gekost heeft.

Deze opstelling is een ibc tank (buffer/condensor ruimte) op rack geplaatst van 90 cm hoog. (20 euro tank)

Een stalen verbrandingsruimte van rond 600mm, lengte 1500mm, horizontaal geplaatst.
(ex uitlaat van een boorkraan, gekregen van Woltmann b.v. piling equipment).

De economizer (zie eerdere testen) en een super heater (zie eerdere foto's) zijn de primaire warmtewisselaars, allen geplaatst tussen de verticale rookgasafvoer.

Cv pompen zijn niet nodig bij het primaire gedeelte van dit systeem, dit komt door de gunstige hoogeverschillen in het systeem. In beginsel ga ik het voor verwarmings doeleinden gebruiken en tegelijkertijd ga ik er stoom en generator testen mee doen.

Zal van de week wat foto's maken.

De stalen rocket bell doet het trouwens erg goed. Het stucwerk is voor de 2e keer van de muur gesprongen, een hitteschild achter de kachel is noodzakelijk.
Het is echt een raket, hij brult als een aap.

Pas een gesprek gehad met wibi bij hem thuis na een salonconcert.
Hij is met de linker hand beter dan met de rechterhand, althans dat viel mij op tijdens
het luisteren van de muziek. Het is ook zo blijkt achteraf, en hij vertelde mij dat het ook zo is.

[account verwijderd]

Voor het eerst gebruik gemaakt van gebakken stenen in een metalen kachel (voormalig uitlaatdemper van een boorkraan), het resultaat
is best goed. De vuurruimte is nu 3 stenen diep (660mm), dan zit er nu tijdelijk een tussenschot van gestapelde stenen met ruimte ertussen waardoor de rook en het vuur kan onsnappen naar de schoorsteen.

De bedoeling is om de volledige lengte van de stalen buis in te richten met gebakken stenen aan de binnenzijde, 7 stenen diep 7*220 (1540mm).

Daarna de kachel nog extra isoleren met glaswol met een warmtereflectiefolie (krijgertje).
De kachel eerst gisteren droog gestookt. De stenen kunnen naar mijn idee als ze vochtig zijn niet heter worden dan 100 graden. Vanavond nogmaals gestookt, als het vocht er eenmaal uit is, dan is het net een grote sigaar die oprookt, alleen eigenlijk moet je deze sigaar achterin bij de schoorsteen aanmaken, zoals peter vd berg zijn badges aansteekt. Tenminste dat is wat ik nu denk. Een achterdeur zou dan uitkomst bieden.

Nu zit ik nog steeds over het turbo systeem in. Ben er nog niet van overtuigd wat het voordeel is van een turbo systeem (gecombineerde in en uitlaat rotors en stators op 1 draaiende as) op een houtkachel. Het zou moeten werken op de expansie kracht van de expanderende inlaatlucht / rookgassen / etc, met als energie bron een exotherme reactie, maar ja zonder de turbo gaat het stoken ook goed en wat zou het voordeel zijn?
Het enigste voordeel is dat je waarschijnlijk bijzonder hoge temperaturen haalt, maar ja, die heb ik niet nodig om dat er geen waterstof geproduceerd hoeft te worden, ook hoeft het ijzer smelterij te worden. Het gaat met de stenen meer om de betere oxidatie van de rookgassen, warmteisolerende werking etc. Met de turbo heb je veel meer luchtverplaatsing waarvan je ook weer de warmte wilt benutten, het wordt alleen maar lastiger om dingetjes voor elkaar te krijgen en ook heb je weer een slijtage bron bij de kachel staan.

Ik denk dat de eenvoud, een primair drukloos cv systeem met buffer en zonder primaire circulatie pomp toch al heel waardevol is om te bouwen.