Gandalfs Rocket Bell (alias de draak)

[deleted]

Peter, (en alle anderen uiteraard)

Kogel is door de kerk. Ik ga in de nabije toekomst een R-B op de benedenverdieping zetten. Eén van de 2 modellen hier door jou gepost.
Eerst nog op de bovenverdieping de slaapkamers afwerken en daarom moet ik nu de schoorsteen van de R-B nu definitief integreren. Vandaar een paar vraagjes over de plaatsing van de R-B en de schoorsteen.

Uiteraard komt de R-B best in het midden van de ruimte, tegen een binnenmuur.
Komt op het eerst zicht ook goed uit. Er is daar een schoorsteen(foto1) en een fundament aanwezig op die plaats.(foto2)
Schoorsteen komt 35 cm naar voren het fundament 135 cm. Het fundament is 50 cm breed.
Dit geeft dus een platform van 90 cm op 50 cm om de R-B op te bouwen.

Is dit voldoende om een dragende plaat van 110cm X 100cm op te plaatsen? Die is zijwaats aan beide zijden dan 25 breder dan het fundament. Een probleem volgens jou ? De R-B lijkt mij toch mooi in evenwicht qua gewicht, dus op een dikke gegoten plaat zou ik het we aandurven...

De schoorsteen lijkt goed, maar heeft 2 interne kanalen binnenin van 13X25cm. Vanaf het tweede verdiep stopts zelfs één kanaal, het andere wordt onbruikbaar door vele bochten.
Wat kan echter wel: Een RVS-buis van 13 in het linkerkanaal.(foto3) Als hij boven de R-B start gaat hij 5m20 kaarsrecht naar boven. Daar stopt de oude schouw (bocht doorgekapt) (foto4)en kan een dubbelwandige RVS buis mooi in het verlengde geplaatst worden tot buiten. (7m50) Het totale kanaal is dan helemaal recht , meet te beginnen boven de R-B 12m70. Maar heeft dan slechts een diameter van 13cm (terwijl het 15zou moeten zijn).
Door de plaatsing van deuren/muren/balken is het echter onmogelijk om een andere RVS buis naast deze oude schouw te plaatsen. Dat zou enkel gaan als ok de R-B beneden naar een minder gunstige plaatsing in de kamer zou verhuizen. Dus wat gedaan?

Kan ik vanop dat smalle (52cm) fundament vertrekken met een zwaar gewapende betonnen plaat (pakweg 100cmX110cmX25cm)
En kan op deze lengte(12m70) de schouwdiameter (RVS) geruduceerd tot 13cm ?

foto1
Bijlage:
s2.JPG

foto2
Bijlage:
s3.JPG

foto3
Bijlage:
S6.JPG

foto4
Bijlage:
s5.JPG



PS ovale of rechthoekige RVS- buizen bestaan die?


G

[account verwijderd]

@Gandalf,

Leuk initiatief om ook een R.B. te gaan bouwen.

Kun je ter verduidelijking ook een schets posten van hoe jij je fundering wilt gaan maken van de R.B. en hoe je
deze last wilt gaan overbrengen via de bestaande construktie?

PS ovale of rechthoekige RVS- buizen bestaan

die?

Heb ze nog nooit gezien. Vaak worden er rvs flex buizen gebruikt, die heb je zo vervormd naar ovaal als het moet.

Vierkante dunwandige rvs buizen kun je zelf maken, 2x een L zetting aan elkaar lassen is de meest snelle manier.
Optrompen voor stapelen is onmogelijk, je de verbinding zou je kunnen maken met een overzetstuk dat geschoefd is met
kleine zelftappers.

Toch is 130 mm doorsnee met zo'n schoorsteen lengte denk ik geen probleem t.o.v 150mm.
Je zou de excel file die onlangs gepost is kunnen raadplegen om het verschil te toetsen.

[deleted]

Michel,

Bedankt voor het antwoord. Zoals je ziet op de foto genomen in de kelder staat er op de juiste plaats al een stuk baksteen muur. Alleen is hij wat te smal. Op deze muur liggen elke meter een zwaar metalen I-profiel. Hiertussen hebben ze een oude (100jaar) licht betonplaat gegoten. Daar betrouw ik niet zo erg op qua draagkracht. Ik had gedacht een bekisting boven de oude vloerplaat te maken. 25cm hoog. Ook een aantal gaten doorheen de oude vloerplaat, zodat de nieuwe gogoten sokkel (25cm hoog, 110cm lang, 100cm breed) goed op de smallere bakstenen sokkel steunt. Het zware i-profiel dat je ook op de foto ziet zal uiteraard wel extra bijdragen aan de draagkracht.

Is het zo duidelijk?

Flexibele buis vervormen (ovaal duwen) kan dat niet tot scheuren leiden in het materiaal? Het loskomen van de in elkaar gehaakte felsranden dan. Ook betreft duurzaamheid: voor dezelfde prijs hebben vaste buizen een aanzienlijk dikkere wand dan de flexibels, vandaar mijn voorkeur voor vaste buizen. Maar als het niet anders kan, wil ik ook wel een flexibele proberen.

G

[peterberg]

@Gandalf,
Aan een berekening heb ik me niet gewaagd, maar mijn gevoel zegt dat die lange 130 mm voering moet kunnen. De 150 mm zou een lengte moeten hebben van 5 meter, dat is in Nederland een gebruikelijke maat. De 130 mm is 25% kleiner, maar heeft een lengte die een factor 2,5 groter is. Als het hele kanaal recht als een kaars opgezet kan worden met over de hele lengte voorzien van isolatie in wat voor vorm dan ook, onder die voorwaarden lijkt het geen probleem. Check wel even met de berekening van Michel, ik ben benieuwd wat daar uit komt.

Over de voering zelf: ik heb een lichte voorkeur voor een gladde voering, i.e. rechte buizen dus. Maar dan moet het ding wel overal langs de speciebaarden gefrommeld kunnen worden. Mocht je de pijpen gaan gebruiken zet ze wel aan elkaar met 3 korte zelftappers per verbinding.

Nu die funderings plaat. De oude fundering is maar twee stenen breed plus een voeg. Zijn de strekken 24 cm lang? Degelijk afsteunen op de oude kolom is uiteraard zeer belangrijk. Maar als dat allemaal goed te doen is, heb je met een dubbel gewapende plaat van 25 cm dik een degelijke basis voor de r/b gemaakt. Dat overstek van 25 cm zegt niets, aan de andere zijde is het overstek en de belasting even groot. En doorbuigen van de plaat bij die belasting lijkt mij onwaarschijnlijk als hij dubbel of driedubbel gewapend is.
Wordt een heftig project zo te zien!

[account verwijderd]

@Gandalf,

Is het zo duidelijk?

Je grapjes snap ik sneller dan deze serieuze uitleg, hihi.

Ligt de te bouwen R.B. precies boven een de draagmuur?

Een betondikte van 10 cm met netwapening boven en onder van rond 6mm zal ruim voldoende draagkracht bieden voor zo'n kachel.
Denk aan de slankheidsmodules. Alleen een niddenwapening van rond 8mm is minder goed maar zou ook nog kunnen.

Een betonplaat met een dikte van 25cm is meer iets voor veranderlijke belastingen van 1500kg of hoger bij industrie vloeren die gebruik worden voor heftruuks en zeer zware veranderijke belastingen, bijvoorbeel 10 ton per m2.

Wil je zekerheid, dan de oude lichte vloer weghakken en een stukje nieuw beton storten met onder en bovenwapening.
Ik zou niet op de oude vloer gaan storten, dat doe je pas als het niet anders kan. Wellicht is de oude vloer wel te gebruiken.
Je kunt de oude vloer een stukje inhakken om te kijken of er wapening in zit en hoe hard de vloer is.

[deleted]

@ Peter,

Bedankt. Geeft weer moed.
130 cm zal al moeilijk genoeg worden om erdoor te krijgen... maar gaat wel lukken.
De meters die er dan enkelwandig inzitten lopen ook overal binnen de verwarmde schil. Dubbelwandig begint al op het vloerniveau van de slaapkamer (zie foto4) Dus de schoorsteen zal nergens echt koud zijn.

Ben jij al ovale RVS-schoorsteenvoeringen tegengekomen? Google vindt ze niet ...
Anders wordt het volgend weekend 130 !
De stukken waar ik in het verleden mee werkte waren RVS meterstukken met een spanring omheen. Niet goed hiervoor ?

Bakstenen in de kelder zijn 24,5X11X6cm stootvoegen zijn soms wel 2 cm.

Heftig project?
Mijn vader verwoordde het zaterdag nog als volgt: "Ge gaat de eerste jaren nog niet zonder werk zitten" ...

G

[deleted]

@Michel,

foto1 ligt pal boven foto2. Met de lintmeter heb ik op foto1 ongeveer de muur eronder aangegeven. Deze muur is in de kelder en gezien de dikte uiteraard dragend.

De plankenvloer gaat er uiteraard uit. 30cm onder de planken liggen de I-profielen met de licht betonvloer ertussen. Die zie je op foto2 als plafond van de kelder.
Ik dacht gewoon een aantal gaten te maken in de oude dekvloer om een direct contact tussen de nieuwe gewapende betonnen kachelvoet en de oude baksteen muur te maken. 2 gaten van 50X50 cm bijvoorbeeld.

Muur is dragend, maar slechts half zo breed als de R-B die erop komt. Dat was eigenlijk waar ik me een beetje zorgen over maakte.

G
Ps Welke grapjes?

[account verwijderd]

@Gandalf,

Toch de excel berekening bekeken met een rookgastemperatuur van 110 graden en een bi+bu berschil van 10 graden.
Ik denk dat ik bij Peter vd berg thuis ook ca 110 graden stoom uit de schoorsteen zag komen op het dak.
Peter is dit zo?

Met een schoorsteen van 12.7 meter en rond 130mm heb je 4% minder rookgas snelheid dan met een 150mm buis.
Je zou denken, dat is niet veel verschil met hout stoken.

Als je deze 4% reductie bekijkt tot de verbranding dan heb je wel veel voordeel.
Je besparing in de luchtovermaat, onverbrande O2 is 28%.

De Tiesto zal dit bevestigen.

(grapjes van die nationale loterij)

[deleted]

Als je deze 4% reductie bekijkt tot de verbranding dan heb je wel veel voordeel.
Je besparing in de luchtovermaat, onverbrande O2 is 28%.

Michel,

Deze begrijp ik dan weer niet. Bedoel je dat 130 sowieso beter is dan 150 voor deze lengte?
Heb je ook rekening gehouden met de warmtecapaciteit (of toch die tijdens de stookfase) van de R-B ?
En welke waarde heb je daarvoor genomen?

G

[account verwijderd]

@Gandalf,

Deze begrijp ik dan weer niet. Bedoel je dat 130 sowieso beter is dan 150 voor deze lengte?

ja, veel beter. Je verbranding pakt gunstiger uit. Je denkt hoe kan hij dat weten?
Je kan nog veel schoner gaan, maar dat kun je beter afregelen met de luchtinlaat van de kachel zelf.
De verdeling van primair en secundair is wel aan de R.B. toevertrouwd.

Heb je ook rekening gehouden met de warmtecapaciteit (of toch die tijdens de stookfase) van de R-B ?
En welke waarde heb je daarvoor genomen?

Het eigen gewicht van een kachel gebruik ik idd. pas bij het bepalen van een warmtecapaciteit en kun je verder los zien van
een schoorsteen.

De waarde die ik heb genomen is uitgedrukt in gram per mol-1.
Dit gaat over de combinatie C H O N S.

Ik wil nog niet vooruitlopen op de zaak. Eigenlijk wil ik je nog even in onzekerheid zien stribbelen. (grapje)

[deleted]

Michel,

De bepaling van de diameter van het schoorsteenkanaal kan toch niet helemaal los gezien worden van de capaciteit van de kachel.
Jouw uitleg komt hier namelijk op neer ...

Molmasssa van het hout? Je gaat het hout laten verdampen in je berekeningen?

CHONS wil ik geloven dat je daar iets mee hebt. Dat was de orakelgod van de Egyptenaren.

Enne , wij hadden toch een afspraak om alleen CP en DJ te laten stribbelen?

G

[account verwijderd]

@Gandalf,

De bepaling van de diameter van het schoorsteenkanaal kan toch niet helemaal los gezien worden van de capaciteit van de kachel.
Jouw uitleg komt hier namelijk op neer

...

In zoverre komt jouw kachel niet in de buurt van een eetlust van 41.4 kg hout per uur.
Pas als je hier in de buurt gaat komen, dan grijp ik in.

Molmasssa van het hout? Je gaat het hout laten verdampen in je berekeningen?

Het is geen verdampen maar een kettingreactie van CHONS.

CHONS wil ik geloven dat je daar iets mee hebt. Dat was de orakelgod van de Egyptenaren.

Het staat voor iets anders. DJ en CP weten wel wat ik bedoel en het is vrij logisch.
In dit geval zullen we het niet over de mop van de barman hebben.

Enne , wij hadden toch een afspraak om alleen CP en DJ te laten stribbelen?

Yep, ik weet trouwens niet of die twee onderlinge aantrekkingskracht hebben?

[account verwijderd]

@Gandalf,

Mijn voorkeur gaat meer uit naar een Engel met een zwaard van vuur.
Die CHONS is niet echt wat ik zou willen.

[peterberg]

@Gandalf,
Dat het rookkanaal van 130 mm overal isolatie omheen heeft zitten is een voorwaarde, geen optie. Dus het deel dat in het oude kanaal gaat, moet omstort worden met vermiculiet of perliet. Er gaat nogal wat in, maar het is geen duur product.

De enkelwandige pijpen met een spanring eromheen ken ik niet. Het zou ook goed moeten gaan tenzij de spanringen de pijp dikker maken. En nee, van ovaal rvs heb ik nooit gehoord. Een ronde pijp plat duwen zou ik niet doen, dan wordt de doorsnede kleiner en dat doet geweld aan de voorwaarde dat 130 mm rond het minimum is.

Zou je trouwens zo vriendelijk willen zijn een nieuwe topic te openen over "De Raket Van Gandalf"?

[peterberg]

Ik denk dat ik bij Peter vd berg thuis ook ca 110 graden stoom uit de schoorsteen zag komen op het dak. Peter is dit zo?

Wat het op het dak was weet ik niet, de ingang van de schoorsteen was 120 graden op dat moment. Het kanaal is 9 meter lang en van metselwerk, aan het eind is de temperatuur gedaald naar 60 of 70 graden denk ik.

Met een schoorsteen van 12.7 meter en rond 130mm heb je 4% minder rookgas snelheid dan met een 150mm buis.

Is dat bij gelijke lengte? Die 150 mm hoeft maar 5 m lang te zijn om voldoende onderdruk te genereren.