Bell-systeem

[deleted]

Ik vraag me volgende zaken af:

Ik denk eraan om een hoge smalle (lange) Bell te plaatsen achter een rocket-kookfornuis.
Kwestie van de warmte die het fornuis verlaat nog te benutten.

1)Hoe bereken ik het ideaal volume van de bell, of bells ?

2)Stel ik heb een bell met binnenafmetingen(mm) LXBXH 2000X200X1500.
Is het nu efficiënter om hierin in de helft een schot te plaatsen met opening onderaan. Zodat ik dus 2 bells creëer van 1000X200X1500. Of ik halveer deze nogmaals in 4bells van 500X200X1500. En waar ligt het optimum voor de opdelingen?

G

[peterberg]

Voordat er ook maar aan een schatting gedacht kan worden: hoe groot is de doorlaat van de rocket die je in het fornuis denkt te bouwen? En wat voor soort, bijvoorbeeld J-vorm, L-vorm zoals de wocket of alleen een heatriser zonder burntunnel zoals Dutch John in zijn kachel gebruikt heeft?

De grootte van de bell(s) is rechtstreeks afhankelijk van de hoeveelheid brandstof die tegelijk verbrand kan worden. Met een heel klein vuurtje kan de bell niet erg groot zijn omdat de volledige aanvoer van hete gassen daarmee terug zou koelen tot buiten-temperatuur en de schoorsteen ophoudt trek te genereren.

[deleted]

Peter,

Ik meet straks de diameter van de rookgasafvoer van het fornuis. Dacht dat het een 15 was.

Fornuis is ontworpen om de warmte uit een kolenvuur in een gietijzeren pot te verdelen onder een kookplaat.

Heatriser zie ik op de plek komen van de 'pot' natuurlijk.
Is ook de vraag hoe ver ik best van de (gietijzeren) kookplaat blijf? Het fornuis is ontworpen voor temperaturen van een kolenvuurhaard natuurlijk ... Dus denk ik toch best een eindje onder de kookplaat te blijven gezien het temperauurverschil rocket versus kolenhaard ....

Verder moet gesteld dat het fornuis (met ovens) ook een beetje als een Bell geconstrueerd is(vierkante bak,maar opening onderaan). Met een relatieve massa van een +200 kg. Misschien die (afkoel)factor ook nog inrekenen.
De bedoeling is om uiteraard slechts te stoken tijdens het koken, niet ter vervanging van een permanent gestookte RMH.


G

[peterberg]

Gandalf,
Ik heb het vermoeden dat een bell van 600 liter niet aan deze oven gekoppeld kan worden omdat het ding zelf al een aanzienlijke hoeveelheid warmte opneemt.
Dus: wat ik zou willen weten is de gemiddelde temperatuur van de rook die het fornuis verlaat. Uiteraard als het ding in gebruik is met een rocket-achtige erin. Kun je eens een tekeningetje maken van het inwendige van de stookpot? Dan valt er misschien wat over te zeggen of het kan werken of niet.

[Dutch John]

Misschien een idee: begin eerst met de constructie en inbouw van de heat riser. Test die met de kookplaten en later met de oven(s). Meet respectievelijke rookgastemperaturen en beslis dan hoeveel bell zinvol is. Het zal afhangen van de verliezen via de buitenkant van het fornuis (geïsoleerd?) en van de grootte van het stookgedeelte.

Een schets is inderdaad welkom. Je hebt hoogte nodig, want een beetje heat riser gaat voorbij de halve meter. En dan nog 10-20 cm verdeelruimte tussen riseropening en kookplaat. Je wilt de plaat niet ook roodgloeiend. Het zou zomaar kunnen dat het fornuis verhoogd moet worden. Voor m'n eigen toekomstig fornuis denk ik al aan een geïsoleerde stookpot in de vloer....

Groet,
DJ

[deleted]

Even wat verduidelijkingen.

De rookafvoer diameter is 13cm.
En zit bovenaan. Eigenaardig trouwens; zou onderaan plaatsen van de uitgang al niet een simpele verbetering geweest zijn?

Diameter rocket lijkt me in dit toestel ook best 13 te worden.
Voor de duidelijkheid wat foto's

[peterberg]

Gandalf,
Voor zover ik zie, heb je geen voldoende hoogte om er een heat riser in te bouwen. De stookpot zit boven in het fornuis, niet onderin.
Je kunt natuurlijk de suggestie van DJ volgen en het uitproberen voordat je een externe bell gaat bouwen.

[deleted]

Peter,

De heatriser zou op de plaats van de pot komen, maar niet in plaats van de pot.
Dwz:de kleine schuifjes onder de pot verdwijnen(qua binnenwerk) en zelfs de bodemplaat wordt doorboord. De rocket vanop de grond en de heatriser eindigt waar nu de pot eindigt. Of zelfs een beetje lager want de rocket is inderdaad nog heter dan een kolenvuur zoals DJ ook stelde.

Zou het zo niet kunnen lukken? De kookplaat op een standaard werkhoogte van 85 cm.
De rocket ongeveer daar een 15 cm onder eindigend, dan hou ik 70 cm over voor de totale hoogte van de rocket.

G

[peterberg]

Gandalf,
Dan heb ik het inderdaad verkeerd begrepen. Met 70 cm beschikbaar voor de rocket is wat je wilt goed mogelijk. Onder het ding isolatie materiaal, bijvoorbeeld vermiculiet plaat, dan het vuurvaste materiaal in de vorm van chamotte stenen, de hoogte van de burn tunnel en de heat riser daar weer op.
Errmm... dan kom je ongeveer aan een hoogte voor de riser van 50 cm. Als je die rondom goed in de isolatie zet, is dat voldoende voor een korte burntunnel en feedtube. Bij 130 mm doorsnede van de uitlaat heb je een oppervlakte van 133 cm2, dat is groot genoeg om iets mee te doen.

De vlamhoogte van een houtvuur is ongeveer twee keer zo groot als bij een kolenvuur. Maar dat gaat niet op in een rocket stove, de vlamhoogte kan daar de hele riser zijn plus nog wat meer. De uitgang van de riser zou ik betrekkelijk dicht onder de eerste kookring zetten, met 3,3 cm als minimum. Dan heb je precies de doorlaat van de 130 mm pijp en wordt de eerste kookplaat het heetst.
Het is uiteraard veiliger om daar pakweg 5 cm of meer voor te nemen, maar dan daalt de maximum temperatuur van de kookplaat.

Dan nogmaals de vraag: wil je een vertical feed, horizontal feed, of alleen een heat riser in een vuurkamertje met bovenbeluchting zoals DJ dat heeft gedaan?

[deleted]

Een verticale of horizontale feed.
Degene die ik het onopvallendst (esthetisch) met het oventje kan integreren.
Ik vermoed gewoon horizontaal dus. Al is verticaal misschien wel veiliger ?

G

[Dutch John]

Een gesloten vuurkamer met een riser heeft het voordeel dat er geen rookgassen de leefruimte in lekken; een terugslag gebeurt nogal eens bij een open pot. Ook is de lucht te regelen; minder overmaat. Belangrijk voor het rendement, zo hebben we afgelopen weekend van de meester geleerd. Een vuurkamer kan wat dikker hout aan. Ook mag het hout naast de riser branden ipv eronder, dus de totale bouwhoogte is geringer. En het laatste voordeel: je kunt het hout op een rooster leggen met een aslade eronder. Wel zo gebruiksvriendelijk. Voor binnenshuis zou ik alleen voor een gesloten vuurkamer met riser kiezen. Het is wat ingewikkelder bouwen, maar van een dergelijk fornuis wil je jarenlang plezier hebben.

Ik weet niet of het verstandig is het kolenfornuis daarvoor te verbouwen. Niet dat het een groot offer is, maar je houdt erg weinig over. Eigenlijk alleen het oventje en de kookplaat. Meestal is het beter om met een blanco vel papier en een potlood te beginnen...

Is het een idee om het fornuis te metselen en de kookplaat en de deurtjes daarbij te hergebruiken? Als de sponningen van de deurtjes los te nemen zijn, ben je koopman.

Groet,
DJ