Wat kost warmwater ?

[Nono]

Omdat ik nog steeds druk aan het uitpluizen ben of een hout kachel op boiler aansluiten intressant is, probeer ik de kosten voor warmwater uit te rekenen.

Ik heb deze tabal gevonden.
http://www.openhaardhoutweb.nl/Belangri ... n-met-hout
daarbij staat dat Calorische waarde in MJ/m3 (vaste kuub !) maar als ik dat omreken naar kWh kom ik maar op de helft van Calorische waarde in kWh.

- Klopt deze tabel nou niet en zijn dit de waarde`s voor los gestort hout?
- Of maar ik nou ergens een reken/denkfout?

Hier de excel sheet
http://www.xs4all.nl/~nono123/warmwater ... kening.xls


Maarten

[le_pilaf]

hallo Nono.

wat je precies bedoeld heb ik niet kunnen ontdekken .
ik heb wat gegevens veranderd in jouw tabel om een eerlijker beeld te krijgen.
een hr cv-ketel levert 107 procent.
berk voor 40 euro per kuub los gestort.
in het forum zag ik dat je een prity heb of plannen heb om er een aan te schaffen .
voor de pritty heb ik 60 procent rendement genomen.

groet frank.

[Nono]

Hoi Frank,
Bedankt voor je antwoord en het meedenken.

Wat ik bedoel is dat ik er eigenlijk vanuit ga dat er in 1 kg hout ongeveer 4 a 6 kWh opbrengt.
Zie deze website`s:
http://hongarije.startpagina.nl/prikbor ... 83,3913396
http://users.telenet.be/annette-guy/calc/energie.htm
http://glasreg.khk.be/energie/publicati ... lijken.pdf


En deze site (die ik nu heb aangehouden) met een mooie tabel per houtsoort brengt maar de HELFT! op.
http://www.openhaardhoutweb.nl/Belangri ... n-met-hout

Bijvoorbeeld: Esdoorn 0,56kg/dm3 8.680 MJ/m3 vaste kuub
dus 8650mJ/m³ = 8,65mJ/kg = 8650J/kg = 8650Watt*Seconden
8650Watt*Sec. / 3600Sec. = 2.4 kWh/kg, en dat is de helft van het ongeveer zou moeten zijn.

Ik vraag me dus af of ik een rekenfout maak,
of die tabel niet klopt, en de opgegeven waarden per gestorte kuub zijn ofzo i.p.v. de vaste kuub zou als die nu is opgegeven.

Misschien dat iemand anders nog zo`n tabel per houtsoort heeft ? Om eens te vergelijken.


En wat de Prity betreft: Ik weet nog niet of die er gaat komen met zoveel ander moois op de markt.
Een HR CV-ketel heeft CV-zijdig een rendement van 107%, waterzijdig is dit helaas een iets minder.

Maarten

[le_pilaf]

hallo Maarten.

de waarde van hout is 4,39 kWh/kg is kwh per kg
dus per kuub 1000 kWh/kg
hout weegt geen 1000 kilo per kuub bv els weegt 510 kg per kuub.
wat jij uitreken is de soortelijke massa van els door 4,39 kWh/kg .
dit klopt niet de verbrandings waarde blijft 4,39 kWh/kg .
allee is dit per kuub bij els 510 kg x 4,39 kWh/kg = 2238.9 kWh
en bij appel per kuub 750 kg x 4,39 kWh/kg = 3292.5 kWh

groet frank

[gerard]

Hallo Maarten,

Ik zou niet veel waarde hechten aan de cijfers van openhaarhoutweb die hout verkoopt met een luchtvochtigheids percentage.....

Oostenrijk hanteert voor hout en houtkachels de strengste normen (ÖNORM). Ik ga er maar van uit dat hun cijfers toch kloppen. Ik heb een lijstje voor je gemaakt van het gemiddeld gewicht per kuub absoluut droog hout. De cijfers tussen de haakjes zijn de iets verschillende cijfers die de FPP gebruikt (overkoepelende organisatie voor Bos, Hout, Papier)
gemiddeld volumegewicht absoluut droog hout

Boomsoort

Lariks 550 kg/m3
Grove den 510
Douglasspar 470
Fijnspar 410 (430)
Spar 410

Haagbeuk 750
Robinia (Acacia) 730
Beuk 680 (650)
Eik 670
Es 670
Iep 640
Berk 640
Esdoorn 590
Hazelaar 560
Linde 520
Wilg 520
Els 490
Ratelpopulier, Esp 450
Populier 410


Absoluut droog hout levert 5,2 kWh/kg (naaldhout) of 5,0 kWh/kg (loofhout)
Luchtdroog hout levert ~ 4,0 kWh, dit is hout met een watergehalte van 20% (=25%vochtgehalte)

De volgende waarden hanteer ik voor het omrekenen:
1 vaste kuub = 1,4 gekloofde meters = 1,2 gestapeld, gezaagd en gekloofd = 2 los gestort, gekloofd en gezaagd

Veel plezier met de sommetjes...
groet,
Gerard

[JantjeV8]

Dan moet ook terug uit te rekenen zijn hoeveel aardgas ik nu uitgespaard heb toch?
33 kuub gekloofd en strak gestapeld Amerikaanse eik verstookt, luchtdroog dus ca. 4kWhr/kg.

33 x 710kg = 23.430kg x 4kW = 93.720kW.

[kockie]

33 x 710kg x 4kWh = 93.720kWh.

Even een rekenkundige + eenheid verbetering om het duidelijk te houden. Lijkt zeikerig, maar voorkomt problemen.

[gerard]

Dan moet ook terug uit te rekenen zijn hoeveel aardgas ik nu uitgespaard heb toch?
33 kuub gekloofd en strak gestapeld Amerikaanse eik verstookt, luchtdroog dus ca. 4kWhr/kg.

33 x 710 kg = 23.430kg x 4kW = 93.720kW.

Lijkt me niet helemaal kloppen....(je begint al met 710 kg???)

33 x 670 kg = 21.110 kg x 4 kWh = 88440 kWh. Maar je moet nog verder.
1 kuub rondhout = 1,2 kuub gestapeld gekloofd en gezaagd kachelhout. Dus als je 1 deelt door 1,2 krijg je ongeveer 0,85 m3 (0,83333) gestapelde kuub:

88440 x 0,85 = 75174 kWh
Maar ook nu ben je er nog niet:

Heeft jouw kachel bv. een rendement van 80%, dan krijg je: 75174 x 0,8 = 60139 kWh

groet,
Gerard

[Chicken Power]

Buiten deze voor mij zeer leerzame sommetjes, nog het volgende naar de kosten.

Ergens ooit is de verschillende mogelijkheden van verwarming met kostprijs naast elkaar gezien, helaas ben ik de bron kwijt.

Het naar voordeligheid oplopend:
Elektrische boiler
Gasboiler
Gasgeiser waakvlam
Gasgeiser elektronische ontsteking
Indirect gestookte boiler HR ketel
Indirect gestookte doorstromer HR ketel ecostand

Waarbij opgemerkt dat de elektroboiler per liter tot wel 5X zo duur was.


Groet, Cp

[deleted]

Moet hier niet ergens "zonneboiler" tussen staan?

[Chicken Power]

Gandalf, mijn waarde,

Het was een lijstje uit de vorige eeuw. In mijn herinnering van de Gasunie.

Wat ik zeker weet is dat zonneboiler er zeker niet tussen hoort te staan.

Als je daar aan gaat rekenen, mag jij eens raden aan welke kant dat komt te staan.

Groet, Cp

[deleted]

Is hier wel een ecologieforum!

En dat lijstje hield geen rekening met de kost van de installatie dan?

[Chicken Power]

Welzeker, optelsom van weet ik niet wat: direct verbruik, financieringslast, afschrijvingen en wat er maar meer aan te pas komt.

Groet, Cp

[deleted]

Weledele CP,

Oh OK.
Dan ben ik toch ook benieuwd hoe een goedgedimensioneerde zonneboiler mét heatpipes en mét electrische naverwarming (die als het goed is niet vaak aanslaat)uit de vergelijking zou komen.

G

[Chicken Power]

Ha, je begreep het grapje van 'tussen' niet.

Dus wat mogelijk was, is boven de elektroboiler of onder de indirect gestookte doorstromer met HR ketel.

Heb je nu al een vermoeden?

Groet, Cp