Defro- duo pelletketel op een cv bestaande instalatie

[account verwijderd]

@Ed,

Mooi, en Cp komt natuurlijk niet uit het eerste beste ei.
En je kan een raskip niet vergelijken met een legkip.

Veel succes met aansluiten alvast. Als ik je nog ergens mee kan helpen, laat het maar weten.

[Chicken Power]

Een update:
Inmiddels is de ketel binnen, locatie van de ketel en buffer bepaald. Na wat onderling overleg besloten om de 80 liter boiler waarschijnlijk te vervangen door een tapwaterspiraal in de grote buffer. Allemaal niet wereldschokkend, maar het is een heel proces om tot een weloverwogen keuze te komen.

Het hydraulische schema:
Het systeem is uitgevoerd met twee ketels in spiegelbeeld. De bestaande gasketel blijft in stand teneinde het warme tapwater in het woongebouw te verzorgen, en als backup voor woningverwarming

Te beginnen bij de Defro, die is niet geschikt voor een gesloten installatie. De aanwezigheid van de interne spiralen van de grote buffertank wordt gebruikt om het houtketel gedeelte als open systeem uit te voeren. Om een minimale ketelwatertemperatuur te handhaven, is gekozen voor een Laddomat. De twee spiralen worden buiten de tank doorverbonden. Kleine omissie in de tekening is de bodemaansluiting van het openexpansievat, die moet net voor de Laddomat en na de uitgang van de buffer komen.

De pomp die bij de ketel zat blijkt een Magna 25-60 te zijn, die niet elektronisch door de ketel wordt aangestuurd. Beetje zonde, de Laddomat heeft al een pomp(P1), dus die Magna (als P2)is beter op zijn plek in het VV circuit.

De defro warmt dus indirect de 1000 l buffer op, dit werkt door de extra delta T van de spiralen tevens mee aan een niet te lage keteltemperatuur. Bij stroomuitval zal de Laddomat gebruik maken van het thermosyfonprincipe. Zo is de buffer de eerste noodkoeling, en het open expansievat de tweede.

In de 1000 l buffer is een duimse RVS spiraal opgenomen die voor warm tapwater in het garagegebouw zorgt. Dit wordt gebruikt voor een (stort) douche en voor het vullen van de in de toekomst te plaatsen jacuzzi. Nog niet getekend is een thermostatische mengklep die het tapwater begrenst tot max 38 graden.

Parallel aan de 1000 l buffer staat er een van 500 l. Die wordt op drie plaatsen zonder pomp doorverbonden aan de grote buffer. Door de thermosyfonwerking zal deze kleinere buffer het temperatuursverloop van de grotere buffer volgen, en omgekeerd. Dit is gedaan om de relatief grote flow van het VV circuit niet te zeer de gelaagdheid van de grote buffer te laten beïnvloeden.

Bovenaan de 2e buffer wordt heet water afgenomen via mengklep Mk1. Deze mixt de aanvoer met de retour tot een stabiele temperatuur van 40 graden, evenals de huidige gasketel nu doet.

De twee ketels kunnen elkaar niet beïnvloeden door de terugslagkleppen, er zal voor woningverwarming steeds 1 warmtegever in bedrijf zijn.

Ten bate van de nog te plaatsen jacuzzi is er een aftakking op de grote buffer gemaakt die heet water aan een zwembadwisselaar (WW3) levert. Deze flow wordt hydraulisch geregeld met een mengklep met voeler op het uitgaande badwater, en een inregelkraan.

rsz_ed_onaangepast_001.jpg

De besturing:De huidige gasketel wordt door eindcontacten van de 16 vloerkringkleppen aangestuurd en is begrenst op maximaal 40 graden.
Zolang de buffer voldoende temperatuur heeft schakelt Th1 middels een wisselcontact een 24 V relais aan, welk de stuurstroom in de gasketel onderbreekt. Is de buffer te koud, dan wordt de gasketel vrij gegeven.

Ik zie nu dat schakelaar S1 per ongeluk in het 230 V circuit terecht is gekomen. Die was bedoeld voor Th1, als zijnde de eindcontact schakelaar van de VV.

De Defro brander wordt intern gestuurd door een opnemer op de buffer(abusiveliijk te zien als S1). De Laddomat wordt aangestuurd door de ketel- en rookgasthermostaat.

De CV pomp voor jacuzzi / zwembadverwarming wordt aangestuurd door een thermostaat op de aanvoer naar het bad terug. Zo is er zowel een elektrische en een thermische beveiliging tegen te heet water. De aanvoer is van de grote buffer geprojecteerd om uit oogpunt van hygiëne een zo groot mogelijke delta T te creëren, welke ook een thermische desinfectie van het badwater bewerkstelligt. Inpassing op het watersysteem van het bad zelf is pas te geven wanneer de specs daarvan bekend zijn.

Uiteraard is het een en ander nog uit te breiden met keuzeschakelaars en indicatielampjes. Ook kan nog overwogen worden pompschakelaars in te passen.

Meest belangrijk is het ontwerpen van een zeer veilige, overzichtelijke installatie met een minimum verbruik aan pompen en besturing. Hetgeen ook minder aanleiding tot (complexe) storingen moet zijn.

rsz_ed_onaangepast_002.jpg

Groet, Cp

[Chicken Power]

legenda vergeten:

Legenda:

P1 = Laddomat 21
P2 = Grundfos Magna 25 –60 VV pomp bufferbedrijf
P3 = pomp jacuzzi verwarming 25- 40
Th1 = thermostaat buffer
Th2 = thermostaat jacuzzi verwarming
Mk1 = mengklep 40 graden VV
Mk2 = mengklep 38 graden Sanitiar WarmWater (niet op tekening)
WW1 = bovenste wisselaar
WW2 = onderste wisselaar
WW3 = zwembadwisselaar
Tsk1 = terugslagklep buffer
Tsk2 = terugslagklep gasketel
Mba = microbellenafscheider (niet op tekening)

Elektrisch:
R1 = relais tbv Hr gasketel
R2 = relais bufferpomp VVsysteem
Th3 = thermostaat houtketel
Th4 = thermostaat rookgas

[account verwijderd]

@CP,

Het hydraulisch schema ziet er wat mij betreft goed uit.

Het drukloze gedeelte bij de houtketel is mooi opgelost.
Heb je voor drukloos gekozen vanwege de veiligheids voordelen?

Als het water verdampt bij het open expansievat, wordt het dan niet vochtig in de schuur?
En hoe beheer je de waterstand in een dergelijk systeem?

[Chicken Power]

Hoi michel,

Het hydraulisch schema ziet er wat mij betreft goed uit.

Merci!

Het drukloze gedeelte bij de houtketel is mooi opgelost.
Heb je voor drukloos gekozen vanwege de veiligheids voordelen?

Kwam er pas in de derde termijn op, zulke ketels zijn af fabriek niet gecertificeerd voor de Nederlandse omstandigheden. En toevallig liepen we tegen buffers met een interne spiraal op. Nog ff dealen over de prijs.

Als het water verdampt bij het open expansievat, wordt het dan niet vochtig in de schuur?

Gaat een emmer pingpong balletjes/ piepschuim op. Alleen al om de zuurstof intreding te verlagen. Wellicht ook nog een magnesium anode.

In geval van nood moet eerst de maximaalthermostaat van de ketel uit, dan de buffers tot hun nek vol, en eerst daarna kan er wat gaan koken zonder knallen.

En hoe beheer je de waterstand in een dergelijk systeem?

Simpel peilglas op het open expansie vat. Twee knietjes met slangpilaar aan vast hardsolderen en een stukje transparante slang. Das alles.

Groet, Cp

[Tim]

uit oogpunt van hygiëne een zo groot mogelijke delta T te creëren, welke ook een thermische desinfectie van het badwater bewerkstelligt.

Hoe lang zit het in de wisselaar ter desinfectie?

Wat ik nog mis is de inpassing van warm tapwater. Ik zie de spiraal, maar alles wordt nu hoogstwaarschijnlijk verdeeld bij de combi ketel. En ik begreep eerder dat Light001 niet meer bij de ketel kon komen. Heb je geen kruipruimte?

Tim

[Chicken Power]

Hey Tim,

light011 heeft niet alleen vanwege de bouwkundige rompslomp voor het handhaven van de tapwater voorziening via de gasketel in het woongebouw gekozen.

Met name de Water Afkoel Factor heeft doen besluiten dat zo te laten.

Wat deze kant van de installatie gaat verzorgen en waarom was al meermaals beschreven. Ik nodig je graag uit om je eens goed in te lezen!

De stroomsnelheid/verblijfstijd in de zwembad WW zal proefondervindelijk vastgesteld moeten worden, vandaar de vermelde en ingetekende inregelafsluiter. Het hangt, zoals al reeds geschreven, helemaal af van de uitvoering van het watersysteem van de jacuzzi. Daar is, buiten de inhoud, nog niets over bekend.

Gezien mijn eerdere formulering, mag je niet van een totale thermische desinfectie uitgaan. Deze opmerking naar de formulering van jouw vraag.

Groet, Cp

[account verwijderd]

@Cp,

In geval van nood moet eerst de maximaalthermostaat van de ketel uit, dan de buffers tot hun nek vol, en eerst daarna kan er wat gaan koken zonder knallen.

Als het echt misgaat is het nog geen ramp. Je hebt 2.5 uur de tijd voordat de kachel leeg is verdampt bij vol vermogen, Hiebij is ook de massa van de kachel meegenomen. De inhoud van de spiralen zijn derhalve niet meegenomen. Wellicht wel leuk om te weten.

[Chicken Power]

Hai michel,

Ja, dat is zeker nog is een leuke onderbouwing voor de veiligheidsfactor.

Je gaf al aan dat je de inhoud van de spiralen al niet meegenomen had, en daar komt nog een liter of 25 bij van het expansievat.

En dan wetende dat de Defro ingeval van stroomstoring door het gebrek van brandstof aanvoer na 20 minuten zeker uitgebrand is.

Blijkt een behoorlijk 'fail safe' ontwerp te worden.

Zeer bedankt voor je meedenken en rekenwerk!

Groet, Cp

[Chicken Power]

Ed,

Misschien is wat foto's neergezet?

Blijft het traject en de komende opbouw voor de rest ook te volgen.

Groet, Cp

[ligth011]

Even een update buffers zijn inmiddels 1,5 week in bestelling bij Bas.
Ga dit weekend laddomat en thermostaten en andere appendages bestellen.
Ik hoop dus half april alles in huis te hebben.

Nu zoek in nog een waterdichte oplossing voor een gat van 180 mm waar een rvs pijp van 160 mm doorzit.
Dit is buiten op het parkeerdek, en later wordt hier een metselwerk omheen geplaats.
Dit kwam ik tegen in Oostenrijk.
Ik had gehoopt dat ons hotel was uitgerust met een hout cvkachel, maar dit was niet het geval ivm ruimte gebrek.

[11221]

Kijk hier eens voor die waterdichte doorvoeren: http://www.doyma.de/xml/doystart.xsql?seitenid=start

Ik weet dat hier in België Badger ook aan huis levert met silowagen: http://www.badgerpellets.com/files/camion_livraison.jpg

[Tim]

Hey,

Die Doyma is goed. Vooral die schakelversie is er makkelijk, kan zelfs om een bestaande pijp, omdat je hem niet over de pijp hoeft te schuiven.

Tim

[ligth011]

Gaat erom dat eerst de dubbelwandige pijp door de vloer en er later als het waren een schoorsteen om heen gebouwd wordt, en die moet waterdicht worden.

[ligth011]

Vandaag de buffers 1000 ltr en 500 ltr binnen gekomen van Bas.
Die van 1000 ltr is erg groot.
Nu de rest van de spullen nog bij elkaar gaan smokkelen.
wordt vervolgd