Buffervat CV problemen

[11221]

Je moet goed het verschil in overweging nemen tussen een pelletketel en een stukhoutketel.
De pelletketel is in wezen een volwaardige vervanger voor de gasgestookte variant. Maar pellets hebben hun prijs en ik zie ze niet goedkoper worden. Hou voor het verbruik maar 1:2 aan. 1M3 gas : 2 kilo pellets. Dan heb je een redelijke indicatie van de kosten voor je brandstof.
Momenteel volgens mij 140 euro per ton pellets. Denk eerder 200à250€/ton momenteelMet een pelletketel is een buffer ook niet echt noodzakelijk omdat dit een volautomaat is die zoals je zelf al zegt automatsich start en stopt.Ligt ook aan het watervolume van je systeem. Als dit te laag is (bijvoorbeeld convectoren) dan moet je ketel te snel uitschakelen als hij op temperatuur komt. Pelletketels kunnen meestal wel naar beneden moduleren, maar dit komt het rendement ook niet ten goede.
Voor een hoog rendement, zou je bij een pelletketel toch ook minimum brandertijden van 1uur moeten halen. Dit kan je perfect door via ene buffer te werken.

Mijn buffer meet 3000 liter en heeft een werkgebied van 45 graden. (85-40) Ik heb dus grofweg 190 Kw warmte tot mijn beschikking tussen de stookbeurten met een vol beladen buffer. Je zit zelf met een LTV? Anders kom je toch nooit aan die 45 graden werkgebied.

[Tim]

Stokers,

Na het betrekken van onze woning heb ik alle radiatoren eruit gehaald, op één na (die deze winter lek geraakt is ). Alle radiatoren vervangen door LTV Energy savers van een bekend merk uit België. De woonkamer voorzien van vloerverwarming.

Alleen het dak was toen nageisoleerd. Gasverbruik rond deze tijd, ook met vorst: 22m³/dag. Tijdens de echt koude dagen moest de voorloop van de vloerverwarming 10 graden omhoog om toch 19,5 te halen.

Afgelopen jaar de vloer geisoleerd, muren geisoleerd en de alu schuifpui vervangen door een houten exemplaar met HR++ glas ipv enkel. Nu draait de ketel op 60 graden voorloop, de vloerverwarming op 35. Alles wordt makkelijk warm en het gasverbruik is 12,4 m³/dag, de afgelopen 14 dagen. Dit terwijl er nog een extra apparaat gekregen is wat gas verbruikt.

Wat ik probeer te zeggen, koop een aanhanger isolatie, want ook al heb je straks alles technisch voor elkaar, je blijft stoken als een gek.

Tim

[nck]

Denk eerder 200à250€/ton momenteel

Bulk ligt zo rond de 140 euro per ton, ik heb hiervoor navraag gedaan bij mijn overbuurman, welke pellets industrieel stookt op een behoorlijk groot fokzeugen-bedrijf.
Volgens mij is het amper rendabel meer wanneer je naar 250 euro per ton gaat. (500 euro voor het equivalent van 1000 M3 gas is 0.50 per M3)
Even de verhouding 1:2 aangehouden. misschien kan dat iets krapper, maar echt veel schelen doet dat niet.

.Ligt ook aan het watervolume van je systeem. Als dit te laag is (bijvoorbeeld convectoren) dan moet je ketel te snel uitschakelen als hij op temperatuur komt. Pelletketels kunnen meestal wel naar beneden moduleren, maar dit komt het rendement ook niet ten goede.

Klopt, maar dit was meer met het systeem van de topicstarter in het achterhoofd en met het een ketel als "bijverwarming" zoals bedoeld door "gandalf"

Voor een hoog rendement, zou je bij een pelletketel toch ook minimum brandertijden van 1uur moeten halen. Dit kan je perfect door via ene buffer te werken.

Zou ik zo niet durven zeggen, een pelletketel reageert aanzienlijk sneller, dan een vergasser door de veel geringere hoeveelheid brandstof die ter plekke van de brander is.

Je zit zelf met een LTV? Anders kom je toch nooit aan die 45 graden werkgebied.

Nee klassiek,maar die 45 graden haal ik probleemloos. Is echter wel een strak geregelde buffer voor nodig om de gelaagdheid goed in stand te houden maar daar is door mij al een hele verhandeling over geschreven. Ik wil zelfs naar een werkgebied van om en nabij de 55 graden.

Jan

[nck]

Wat ik probeer te zeggen, koop een aanhanger isolatie, want ook al heb je straks alles technisch voor elkaar, je blijft stoken als een gek.

Een duidelijker voorbeeld is haast niet te geven Thnx.
En misschien is de gesuggereerde 2 ton aan isolatie nog wel aan de kleine kant met zo'n verbruik.

Jan

[deleted]

Ik blijf toch nog een beetje op m'n honger. Tenzij ik het niet goed begrijp.

Isoleren is een must.
Pelletprijzen: inderdaad, je blijft de gebonden consument, rendabiltiteit tov gas is met de huidige prijzen idd twijfelachtig.

Maar:
-In België ligt in de buitengebieden geen gas ! Blijft over pellets, stookolie of stukhout.
Stukhout: je moet eraan geraken, opslag , je moet in een goede fysieke conditie zijn , enz

Niks nieuws dus.

Mijn honger:
Stel:
1)je hebt een zeer goed geïsoleerde woning. (stookolieverbruik 1500l ; pelletverbruik 3000 kg)
2) je hebt klassieke radiatoren
3) Stookolieketel is versleten MOET vervangen worden
4) Geen tijd/plaats/fysieke conditie/... voor stukhout
5) Als je moet kiezen tussen afhankelijk van de stookoliesector of de pelletindustrie, oordeel je dat de
pelletindustrie toch net wat ecologischer is. Je besluit een pelletketel te nemen.
Is in dat geval(5 voorwaarden) een buffer zinvol of draagt hij niets bij ? (En ik denk daarbij ook aan het voor- en najaarsseizoen waarin je enkel in de avond de verwarming even opzet)

[nck]

Mijn honger:
Stel:
1)je hebt een zeer goed geïsoleerde woning. (stookolieverbruik 1500l ; pelletverbruik 3000 kg)
2) je hebt klassieke radiatoren
3) Stookolieketel is versleten MOET vervangen worden
4) Geen tijd/plaats voor stukhout
5) Als je moet kiezen tussen afhankelijk van de stookoliesector of de pelletindustrie, oordeel je dat de
pelletindustrie toch net wat ecologischer is. Je besluit een pelletketel te nemen.
Is in dat geval(5 voorwaarden) een buffer zinvol of draagt hij niets bij ?

Mijn gevoel zegt dat je niet zo heel veel baat hebt bij een forse buffer maar misschien is een kleine(re) buffer aan te raden voor het "egaler presteren" van het systeem.

Zou hier graag wat meer reactie op hebben van ervaringsdeskundigen met een peletketel in gebruik. Ikzelf zit met een stukhoutketel.

[deleted]

Even aangeven dat de situatie waarin de eerste 3 voorwaarden voldaan zijn zéér veel voorkomt bij veel Belgische verbouwers.(En geen gas te beschikking, zeker in Wallonië)

[Tim]

Hey,

Misschien wat laat, maar een paar maand terug ben ik hier geweest tijdens een biomassa netwerk dag.

http://www.3-n.info/index.php?con_kat=148&con_lang=1

Het hele gebouw is voorzien van verschillende soorten (na)isolatie en er is een hele grote ruimte met allerlei soorten demo ketels op biomassa, pellets, stukhout, snippers and so on.

Misschien wel leuk voor een meeting? Zit een leuk hotel bij en misschien nog wel iets te regelen om een houtvergasser oid te bekijken. http://www.africanskyhotel.de/

Tim

[11221]

Denk eerder 200à250€/ton momenteel

Bulk ligt zo rond de 140 euro per ton, ik heb hiervoor navraag gedaan bij mijn overbuurman, welke pellets industrieel stookt op een behoorlijk groot fokzeugen-bedrijf.
Volgens mij is het amper rendabel meer wanneer je naar 250 euro per ton gaat. (500 euro voor het equivalent van 1000 M3 gas is 0.50 per M3)
Even de verhouding 1:2 aangehouden. misschien kan dat iets krapper, maar echt veel schelen doet dat niet.

Industriele 8mm pellets misschien? 6mm DIN+ pellets kan je hier in België toch nergens laten leveren aan 140€/T. Hoeveel Ton neemt jouw buurman misschien af per jaar en per levering? Voor woninggebruik moet je tellen op een 6T maximum per jaar. Een groot deel van de prijs is al het transport.

.Ligt ook aan het watervolume van je systeem. Als dit te laag is (bijvoorbeeld convectoren) dan moet je ketel te snel uitschakelen als hij op temperatuur komt. Pelletketels kunnen meestal wel naar beneden moduleren, maar dit komt het rendement ook niet ten goede.

Klopt, maar dit was meer met het systeem van de topicstarter in het achterhoofd en met het een ketel als "bijverwarming" zoals bedoeld door "gandalf"

Voor een hoog rendement, zou je bij een pelletketel toch ook minimum brandertijden van 1uur moeten halen. Dit kan je perfect door via ene buffer te werken.

Zou ik zo niet durven zeggen, een pelletketel reageert aanzienlijk sneller, dan een vergasser door de veel geringere hoeveelheid brandstof die ter plekke van de brander is.

Je zit zelf met een LTV? Anders kom je toch nooit aan die 45 graden werkgebied.

Nee klassiek,maar die 45 graden haal ik probleemloos. Is echter wel een strak geregelde buffer voor nodig om de gelaagdheid goed in stand te houden maar daar is door mij al een hele verhandeling over geschreven. Ik wil zelfs naar een werkgebied van om en nabij de 55 graden.

Ik weet wel dat je die 45 graden werkgebied haalt. Wat ik wilde zeggen, is dat je dan toch moet kunnen werken (in jouw klassieke verwarming) met lage voorlooptemperaturen. Dit impliceert dat je overgedimensioneerde radiatoren hebt, ofwel het niet warm kan houden.

Jan

[11221]

Voor de Belgen, die voor pellet-cv ketels kiezen, meestal ipv. een oude mazoutketel (wegens niet overal gas voorhande).
1L mazout = 2kg pellets
Huidige mazoutprijs = 0,7069€/l
Dus met 200€à250€/T zit je nog altijd een stuk goedkoper dan stoken met mazout.

Stoken met stukhout is nog goedkoper, maar dan heb je meer plaats nodig, en kost het ook meer werk en tijd.

[nck]

Ik weet wel dat je die 45 graden werkgebied haalt. Wat ik wilde zeggen, is dat je dan toch moet kunnen werken (in jouw klassieke verwarming) met lage voorlooptemperaturen. Dit impliceert dat je overgedimensioneerde radiatoren hebt, ofwel het niet warm kan houden.

Mijn voorloop temperatuur is en blijft vrij constant op de boventemperatuur van de buffer, voor bijna de volledige belading, minus 5 graden verlies door de platenwisselaar. Ook blijft de boventemperatuur van de buffer vrijwel constant.
Dus ik werk met een aanvoer van 75-80 graden. Tijdens deze vormtperiodes is het voor mij wel een noodzaak de buffer helemaal goed door geladen te hebben anders ga ik het niet redden. Bij temperaturen boven nul speelt dit al niet meer.
En in het voor en naseizoen kan ik volstaan met 1 x per 2,5 dagen te stoken. (1x om de dag en 1 x om de twee dagen afwisselend.)
Wel zorg ik ervoor dat ik altijd de buffer belaadt met een temperatuur van 85-90 graden en de gelaagdheid zeer zorgvuldig in stand houd.

Jan

[Chicken Power]

Mijn gevoel zegt dat je niet zo heel veel baat hebt bij een forse buffer maar misschien is een kleine(re) buffer aan te raden voor het "egaler presteren" van het systeem.

Klopt volledig met de realiteit, het zit er in om zowel het 'primaire' pendelen alswel het fenomeen 'short cycling' door het extern uitbreiden van de totale watermassa te beperken. Mede- forumlid Atlas heeft op basis van dit gegeven een installatie verwezenlijkt, die geheel en al verantwoord afgestemt is op het gebruik zonder buffer.

Ikzelf zit met een stukhoutketel.

Euh, ik had niet het idee dat je er mee zit!

En meer bijzonder, jij hebt een stukhoutketel van het vergasser type!

Groet, Cp

[Chicken Power]

Waarde Gandalf,

Ik blijf toch nog een beetje op m'n honger.

Die uitdrukking is nieuw voor mij, ik zal eens zoeken.

Maar uw trek (honger had men in de oorlog) lijkt mij een nieuwe draad waardig.

Groet, Cp

[deleted]

Volgens Van Dale:
"(algemeen Belgisch Nederlands) op zijn honger blijven
leenvertaling van Fr. rester sur sa faim
niet voldaan zijn, niet gekregen hebben wat men verlangde"
Ook bij stookolie stookt men zonder buffer en pelletketels lijken mij geheel volgens hetzelfde principe te werken.
Waarom met deze systemen nog warmte verliezen in een buffer? (En nu springen er gelijk een aantal gauw op hun paard )

[nck]

Ook bij stookolie stookt men zonder buffer en pelletketels lijken mij geheel volgens hetzelfde principe te werken.
Waarom met deze systemen nog warmte verliezen in een buffer? (En nu springen er gelijk een aantal gauw op hun paard )

Het enige zinnige argument is dat zelfs een stookolie-ketel aanmerkelijk sneller reageert op warmtevraag dan een pelletketel.
En een pelletketel is al qua houtstook het meest snel modulerende type ketel wat er zoal is gebruik is volgens mij.
Voor de volledigheid wil ik ook een biomassaketel hieronder laten vallen.
Een kleine buffer zorgt er dan voor dat er direct warmte voorhanden is in geval van vraag.

Overigens is een moderne buffer heel behoorlijk geïsoleerd, zodat van stilstandverlies al weinig meer over is. Mocht dit verlies nog te groot zijn is dit m.i. vrij simpel te ondervangen.

Het is ook niet het idee om daar een grote bak water te plaatsen, volgens mij heb je aan een paar honderd liter ruim voldoende, en verhoogt het je comfort alleen maar. Misschien dat er in België meer ervaring is op dit gebied. Ik ben daar best wel nieuwsgierig naar.

Jan